Pedofili..zoofili..osv..
Postat i: Diskussion Permalink Kommentarer [116]
19 juli
kl. 13:46

Skall vi bara stillatigande acceptera att sådant förekommer i vår värld? Nej och åter nej!..men en del av oss människor har verkligen ett synnerligen osympatiskt strutsbeteende..åtminstone de som befolkar olika debattsidor. De verkar att anse att/om man inte själv sett..läst..varit med om..hört talas om nåt..så finns det inte..eller *är inte så hemskt* Ja nu menar jag inte att de förnekar att det finns t.e.x. pedofiler..incestutövare..zoofiler osv..men jag tycker att det är ett *strutslikt beteende* att som vissa verkar att göra..bara rycka på axlarna och tycka att alla bara skall gå vidare utan att ens lyfta på ögonbrynen..när vi läser/hör talas om nåt som de flesta människor tycker är förfärligt..detta med argument som; *det finns värre saker* *sånt förekommer så än sen då*? eller *vad hjälper det att prata om det?* eller *vadå, tänk på barnen i Afrika, alla som dödas i krig..osv*..Jag tycker att sådana argument är att dumförklara andra debattörer..Jag skulle nog tro att de allra flesta människor..för att inte säga alla..vet om att det finns oerhört många fler hemskheter i världen än just det ämne som för tillfället diskuteras..Varför måste alltid den ena hemskheten genast jämföras med någon annan hemskhet?? Vi människor fungerar oftast på det sättet att vi reagerar mest på det som ligger nära oss..vilket de säkert gör i ”Afrika” också...jag tror heller inte att de upprörs eller agerar över nåt som händer i Sverige..(symboliskt)..
Vi vet alla att pedofili förmodligen förekommer i ännu större skala i andra länder än i Sverige..Vi vet att det dagligen dör massor av folk p.g.a. krig.. Vi vet att det diskuterade ämnet inte är det enda brott som förekommer...Med andra ord så är sådana *påpekande* helt och hållet onödiga. Men all ondska som drabbar barn..och även andra som vi säger..*oskyldiga varelser*..ä r i de flestas ögon värre än vad som drabbar vuxna personer.
I en debatt så måste man nu för att undvika nya påpekanden säga att visst..även krig osv drabbar barn och andra oskyldiga.
Men om man i ett inlägg pratar om ex.vis pedofiler..så kan det ju i ett annat inlägg pratas om andra saker..Jag har tillexempel en gång diskuterat våldtäkt med en man som inte kunde fatta varför kvinnor gjorde sånt väsen av att de blivit våldtagna..Vadårå liksom...de fick sig ju bara en portion av den manliga heliga kroppsdelen..det kan väl inte vara så hemskt??? Jag anser dock att vi aldrig..aldrig nånsin kan prata för mycket om såna här saker..de skall fram i ljuset..För att bara *acceptera* sånt..vad gör det oss till för människor??..nej vi måste ryta till..även om det så bara är på en sketen debattsida eller blogg! Vi är ju alla engagerade i olika frågor..jag själv värnar oerhört mycket om barn och djur..och kan oftast inte vara tyst när kriminella handlingar mot dessa diskuteras..Jag vill poängtera att sånt inte är nåt som skall accepteras..inte under några som helst villkor! Barnen själva skriver knappast ute på debatterna..men de skall ha någon som kommer till deras försvar.
Vi vet alla att pedofili förmodligen förekommer i ännu större skala i andra länder än i Sverige..Vi vet att det dagligen dör massor av folk p.g.a. krig.. Vi vet att det diskuterade ämnet inte är det enda brott som förekommer...Med andra ord så är sådana *påpekande* helt och hållet onödiga. Men all ondska som drabbar barn..och även andra som vi säger..*oskyldiga varelser*..ä r i de flestas ögon värre än vad som drabbar vuxna personer.
I en debatt så måste man nu för att undvika nya påpekanden säga att visst..även krig osv drabbar barn och andra oskyldiga.
Men om man i ett inlägg pratar om ex.vis pedofiler..så kan det ju i ett annat inlägg pratas om andra saker..Jag har tillexempel en gång diskuterat våldtäkt med en man som inte kunde fatta varför kvinnor gjorde sånt väsen av att de blivit våldtagna..Vadårå liksom...de fick sig ju bara en portion av den manliga heliga kroppsdelen..det kan väl inte vara så hemskt??? Jag anser dock att vi aldrig..aldrig nånsin kan prata för mycket om såna här saker..de skall fram i ljuset..För att bara *acceptera* sånt..vad gör det oss till för människor??..nej vi måste ryta till..även om det så bara är på en sketen debattsida eller blogg! Vi är ju alla engagerade i olika frågor..jag själv värnar oerhört mycket om barn och djur..och kan oftast inte vara tyst när kriminella handlingar mot dessa diskuteras..Jag vill poängtera att sånt inte är nåt som skall accepteras..inte under några som helst villkor! Barnen själva skriver knappast ute på debatterna..men de skall ha någon som kommer till deras försvar.
Inget att göra åt? Det är klart att vi inte kan göra nåt åt sånt som redan skett..men vi kan ju inte förutse vem nästa galning är. Kanske läser någon pedofil på debatten/bloggen och tänker efter före..innan tankarna går till handling. Vi bör alla visa vår upprördhet..ilska...säga ifrån på de sätt som vi kan. Visa att vissa saker i n t e är ett acceptabelt förfarande..Försvåra för en pedofil att utöva sin böjelse på alla sätt som vi bara kan..och det gör vi inte genom att tysta ner deras framfart. Jag var på en föreläsning en gång..där kursledaren sa nåt som jag tyckte var väldigt bra.
Han sa:
En arbetsgivare skall vara verkligt glad över de i personalen som protesterar..säger ifrån..klagar..för de har inte GETT UPP!..De driver verksamheten framåt. När man har gett upp...då tystnar man...
Ge aldrig upp gott folk!l
Ge aldrig upp gott folk!l
Postat i: Diskussion Permalink Kommentarer [116]
Trackback URL: http://blogg.passagen.se/anne-sofie2/entry/p_nbsp_p_div_en
Skriv en kommentar:




Ryt på du. Vi måste värna om dem som inte kan försvara sig själva.
En arbetsplats är sällan bättre än dess takhöjd - det är viktigt att låta folk säga vad de tycker.
Skrivet av Kattlådan den 19 juli, 2009 kl. 15:00 #
Det kan ju tänkas att de som argumenterar emot
är dem som borde synas lite mer i sömmarna.
Det måste vara väldigt svårt att komma åt människor med böjelserna du nämner. De gömmer sig väl.
Varför? De vet ju att det är fel.
Och barnen skräms till att inget berätta.
Skulle jag märka och känna att det verkligen fanns fog för en anmälan, skulle jag göra en.
Det kan man inte att göra endast på onda aningar och gissningar, för det kan i sin tur fördärva en oskyldig människas liv.
Finns det verkligen de som tror att sådant här inte förekommer? Vilken enda tidning läser de?
Vakna!
Men jag tror dig. Det finns otroligt okunniga och naiva människor i vårt s.k. upplysta samhälle. Ibland känns det dock som om de perveresa är fler.
Nu får vi reda på mer än vi gjorde förr. Det är ett steg i rätt riktining.
Skrivet av MissiZippi den 19 juli, 2009 kl. 15:36 #
Jag håller till 100% håller med dig i allt du skriver. Absolut!
Allt gott
Margaretha
Skrivet av Margaretha den 19 juli, 2009 kl. 17:25 #
Att pedofili är dumt och något som ingen borde ägna sig åt tror jag nog de flesta är överens om.
Skrivet av Wandus den 19 juli, 2009 kl. 22:27 #
Japp kattlådan..Vi har all rätt i världen att gapa..skrika..bli förbannade..hatisk osv..över allt vad som kan drabba våra barn för att vi inte kan skydda dem tillfullo.
Det är en synnerligen sund reaktion..även om något knappast förändras för att det diskuteras på en debattsida.
Vi alla skall få förövarna att känna att vi tar starkt avstånd från deras gärningar och att offret aldrig någonsin har någon skuld i att det inträffat!
Skrivet av Anne-Sofie den 19 juli, 2009 kl. 22:28 #
MissiZippi..Ja säg mig...hur kan någon försvara sådant? När det om och om igen uppdagas att en del män som på ett eller annat sätt jobbar med barn utnyttjar dessa sexuellt? Vi har hört om dagbarnvårdares sambor/män..fritidsledare...hästägare..osv..
När man läser om sådant så känns det väldigt lätt att bli manshatare. Att till och med ge sig på barn som är medvetslösa..då kan inget straff bli för hårt..och att någon då ömmar för de stackars små pedofilerna…”allt kan ju minsann förklaras och ursäktas och FÖRSTÅS..om de nu till äventyrs råkat ut för detsamma i sin barndom..
Vad jag absolut inte..aldrig någonsin kan eller kommer att förstå är..hur en del kan tycka att det *förklarar handlingen* när förgripit sig sexuellt på barn..att det *beror* på att de själva varit utsatta för samma sak.
Jag har alltid undrat över varför de utsätter andra barn för samma hemska som de själva varit med om??..ja de vet väl hur hemskt det var??..eller tyckte de om det??..och vill nu ge andra samma *kärleksfulla* behandling som de själva fick? Om de tyckte om det..varför är då så många trasiga i själen efter en sån barndom?
Det skulle vara oerhört intressant om någon hade en tillförlitlig statistik över hur stor % av utövande pedofiler som har *taskig barndom*. Tror faktiskt inte att det är så många..men det är ett lättvindigt sätt att hitta en förklaring till nåt så vidrigt att man inte ens kan/vill ta det till sig. Hur många människor har inte haft en svår barndom..?...men inte blir de pedofiler eller brottslingar på annat sätt för den skull!
Faktum är..att det med stor sannolikhet i pedofilfallen..även om de haft en *svår barndom*..finns en stooort mått av sexuellt intresse för småbarn..nåt annat är omöjligt!
Skrivet av Anne-Sofie den 19 juli, 2009 kl. 22:46 #
Ma…ja så länge det finns personer som inte har den spärr mot att alltid följa sina ingivelser eller lustar, som en normal människa har, så kommer jag att skrika mig hes i protest..
Skrivet av Anne-Sofie den 19 juli, 2009 kl. 22:49 #
Wandus...så du tycker att det är "dumt"?? Är inte det ett väldigt snällt uttryck?
Skrivet av Anne-Sofie den 19 juli, 2009 kl. 22:52 #
Hej Anne-Sofie
Ett ämne som det här, gör mig fruktansvärt upprörd. Och framförallt frågar jag mig, varför, varför, varför, måste man analysera gärningsmännen, hitta en ursäkt, ÅT DOM!! Varför dom utfört en eller annan grotesk handling. ??? Dom har gjort det, och ska straffas för det. När jag ändå är i gång, så kan jag inte heller fatta, hur dessa kvinnor, som tar kontakt med brottslingarna, är funtade??? Dessutom görs det en solskenshistoria av alltihop!
Kramar
Susanne
Skrivet av Quila o Ronjas den 19 juli, 2009 kl. 23:12 #
Hej !
http://www.totalskandal.se är uppdaterad med både bandupptagningar från sjukvårdspersonal och nya uppgifter på ortopeden Mats Wilhelmsson att han arbetat som ortoped i England.(kanske lämpligt att smita under förundersökningen)
Här är en annan trevlig länk:
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/5373156/Dozens-of-patients-left-to-repeat-surgery-after-botched-work-by-Swedish-doctors.html
Skrivet av Micke Håkansson den 20 juli, 2009 kl. 00:47 #
Att säga ifrån när man tycker något är inte bara en rättighet - det är en skyldighet om man vill påverka.
I det lilla fick du mig att ändra "tema" så att även Firefox:are kan läsa på min blogg -- inget av större vikt -- men om du inget sagt hade jag inte ändrat "passagens" beteende så direkt. Skäll på du -- det påverkar.
Skrivet av liberum-weto den 20 juli, 2009 kl. 11:04 #
Jag håller helt klar med dig i det du skriver!
Pedofiler är för mig riktiga monster.
Skrivet av Gunilla den 20 juli, 2009 kl. 11:46 #
Quila o Ronjas..det är bra ju fler vi är som öppet redovisar vårt missnöje med saker och ting. Bloggarna har ju faktiskt blivit ett riktigt bra språkrör, som till och med når och läses av personer från andra länder. Jag ser ju det sen jag införde Googles översättningsverktyg på min blogg.
Håller med dig om, att man inte bara blir förvånad, utan även förtvivlad och frustrerad över hur det daltas med gärningsmän av olika slag, man tror nästan att det är de som är offren!!
De kvinnor som dras till våldsmän är det på sätt och vis synd om, de är så naiva att det ibland blir deras död.
Att media sedan hakar på och blåser upp det hela gör ju inte saken bättre, förmodligen bidrar detta till att allt fler unga eller bara naiva kvinnor "åker dit" för dessa män för att eventuellt få sina tio minuter i rampljuset..
Skrivet av Anne-Sofie den 20 juli, 2009 kl. 19:15 #
liberum-weto..skälla och skälla..tja..men jag skäller iallafall inte på enskilda personer.
Däremot på betendet hos vissa individer som kallar sig människor.
Tror inte att du läst mitt svar på ditt temabyte?..
Skrivet av Anne-Sofie den 20 juli, 2009 kl. 19:19 #
Gunilla..kul att se dig här:-)..Monster ja...de här personerna har enligt mig, förlorat sin rätt till att kalla sig människa!
Skrivet av Anne-Sofie den 20 juli, 2009 kl. 19:21 #
Jo, man undrar hur någon ens kommer på tanken.
Det är förståss där som "att själv ha blivit utsatt" kommer in. Men något som kan göra så ont... Det är så ofattbart och när inte ens präster kan hålla sig i skinnet. Märkligt! Då undrar man vilken gud de representerar.
Det är en förklädnad.
Vi kan förfasa oss i det oändliga och det hjälper inte. Kan man rädda ett barn är mycket vunnet.
Ett råd har jag:
Vi skall t ex inte lägga ut foton på våra sommarbarn, iklädda endast solhatt, hink och spade, på nätet hur gulligt och oskyldigt det än må vara. Det finns en marknad för sådana foton.
Drar mig till minnes:
Någon på en debatt blev för-b på mig när jag nämnde något om digitalkameror, mer än
lättklädda barn på beachen och försiktighet i det sammanhanget. Det är förståss upp till föräldrarna.
*kram*
Skrivet av MissiZippi den 20 juli, 2009 kl. 20:26 #
Det var väl Martin Luther King som sa att det värsta är inte alla brott/vidrigheter som utförs av onda msk.. utan tysnaden av de goda msk.
Låt oss inte tystna (vi är nog inte alltid så genomgoda)
Margaretha
Skrivet av Margaretha den 21 juli, 2009 kl. 10:30 #
Tack för ditt besök!
Grattis till dig också!!!
Skrivet av Gunilla den 21 juli, 2009 kl. 11:39 #
Kikar en en sanbbis innan jag försvinner igen....vill önska dig en fortsatt bra sommar..
Skrivet av Cayenne den 21 juli, 2009 kl. 13:07 #
Varför tror vuxna 27-kilos anorektiska personer att de är feta? Kan vi få dem på andra tankar? Nej! Det är precis samma med pedofiler. Det felcynkar i hjärnan och det är en sjukdom. Det är inte ondska i egentlig mening. De tror på fullaste allvar att barnen tar kontakt och är de aktiva och deltar med liv och lust. Likadant med våldtäktsmän. De tror att det är vad kvinnor önskar. Ibland läser jag att kvinnor har hemliga sexfantasier/drömmar om brutal överfallsex. Om de bara visste hur "vissa" blir triggade av detta.
Skrivet av Goran van Den Buske den 21 juli, 2009 kl. 14:55 #
Du har alldeles rätt Anne-Sofie. Det som skrämmer mig något är den lynchstämning som ämnet skapar och som ibland föranleder orättfärdigheter i motsatt riktning. Känslorna rusar iväg snabbare än förståndet hinner med.
Jag kände för många år sedan en sjuksköterska som ofta sa "Barn ljuger aldrig". Det hon sa var fel och hon fick många oskyldiga män i fängelse. Du minns kanske, att det under många år var svårt för män att arbeta bla på dagis.
Skrivet av Lars C. den 21 juli, 2009 kl. 16:20 #
Jag har själv en sådan erfarenhet för trettio år sedan. Jag kom in i en familj med mor och två döttrar. Ut åkte jag utan att förstå varför. Senare fick jag veta, att ena dottern inte ville ha någon annan kar i huset än sin far. Först när hon beskyllde den fjärde mannen för att ha tagit henne på brösten började mamman förstå.
Skrivet av Lars C. den 21 juli, 2009 kl. 16:28 #
MissiZippi..litegrann tror jag att det kan hjälpa att vi låter våra protester höras. Det finns ju män som "bara tänker" på barn i sexuella samman
hang, de skrider aldrig till handling så att säga och jag tror att vår upprördhet kan stoppa någon att omvandla fantasier till grym verklighet. Åtminstone så vill jag tro det. Jag tror också att vi med våra rytanden kan hjälpa de vuxna som utsatts för detta som barn. De vågar kanske prata om det och ser att ingen normal människa tror att det är deras "eget fel" vilket många tyvärr går och tror.
Jag själv skulle aldrig lägga ut bilder på mina barn på nätet, inte ens påklädda.
Nätet befolkas till stor del av en massa galningar som vi inte ser.
Skrivet av Anne-Sofie den 21 juli, 2009 kl. 18:30 #
Goran...en sjukdom? Så det kanske kan botas då?
Nåt fel i hjärnan är det ju..den vanliga normala spärren mot att göra orätta handlingar, som skall finnas hos vuxna personer, är borta..
Men det betyder inte att de är så psykiskt störda att det motiverar en lägre..eller ingen alls..straffpåföljd om de begår sina illgärningar.
Givetvis så vet de att de handlar fel..väldigt många av dem iafall..men de struntar helt enkelt i den insikten..deras begär är så stort att de bara måste begå dessa avskyvärda handlingar.
Skrivet av Anne-Sofie den 21 juli, 2009 kl. 18:38 #
Lars C..tycker du att det är konstigt..att det uppstår lynchstämning mot pedofiler, jag tycker att det känns jäkligt sunt..
Fast visst kan det "slå fel" ibland och någon oskyldig bli misstänkt, men det reds säkert upp så småningom. Särskilt ofta tror jag inte heller att det är, de verkliga brotten sker säkert betydligt oftare..
Hur skall vi nånsin kunna skydda våra barn mot dessa till synes normala män??..de som finns överallt..men man vet inte VEM av dem!!! Är det så illa att vi blir tvungna att förbjuda alla män som har ett yrke där de har med barn att göra..att vistas ensamma med dessa???
Skrivet av Anne-Sofie den 21 juli, 2009 kl. 18:46 #
Gick det att bota, vore ju problemet löst. Kan du bota en homosexuell, så bli min gäst! Eller tvärtom: Försöka göra om mig till bög. När det gäller pedofilers/våldtäktsmäns handlingar blir det ju katastrof för offret. Många pedofiler är också förståndshandikappade och efterblivna. Det framgår kanske inte alltid. Kvinnor tror ofta att våldtäktsmän och pedofiler är helt vanliga män som borde kunna behärska sig. Så är det tyvärr inte. Men man borde kunna skärma dem från yttervärlden på något sätt. Men det tillåter ju inte våra lagar.
Skrivet av Goran van Den Buske den 21 juli, 2009 kl. 19:55 #
Att förbjuda män är nog det enda som hjälper tror jag.
Skrivet av Lars C. den 21 juli, 2009 kl. 21:39 #
Goran...nu såg du inte min ironi i det jag skrev..hehe..självklart går det inte att bota, men det var du som kallade det för sjukdom..och visst, på sätt och vis är det kanske det, men jag ser det som en sexuell avart/läggning. Nu är det ju inte så betydelsefullt vad just jag anser, men i min blogg så anser jag vad jag vill..hihi..
Det där med att många pedofiler är förståndshandikappade..se DET tror jag inte en sekund på! Har du siffror/statistik på det? Nej det är allt helt vanliga familjefäder..morbröder.. bröder och fafäder som är de skyldiga i de flesta fall. Det är ju det som gör det så hemskt!! Både för barnet som litar helt på dessa och även för oss andra som gör det.
Tro mig Goran, jag jobbar ideellt med barn och ungdom som har olika problem, så jag vet.
Skrivet av Anne-Sofie den 21 juli, 2009 kl. 22:39 #
Lars C..det låter lite drastiskt..och livet skulle bli så oändligt tråkigt då..för trots allt så är ju de allra flesta män helt underbara varelser.
Skrivet av Anne-Sofie den 21 juli, 2009 kl. 22:41 #
Tack!
Skrivet av Lars C. den 22 juli, 2009 kl. 00:31 #
Har vi inte tillräckligt länge kallat alla avarter för just sjukdomar!? Och i så fall krävs det en medicin mot dessa. Det är likadant med alkoholen! Människor säger att de "inte minns" vad de har gjort efter de supit. Och ändå säger alkoholläkare att det krävs en medvetslöshet för att få blackout och inte minnas.
Ondskan tror jag finns och är något man väljer. Psykiatrin går ju bet hela tiden på fenomen som de inte lyckas bemästra eftersom de psykologiserar allting. En pedofil är inte bara sjuk utan ond! I Sverige där allting är godtyckligt(nästan)ska vi tycka synd om alla utom offren märkligt nog!
När min pappa stod och pucklade på min mamma så såg jag med egna ögon att han hade ett val precis som alla pedofiler, nämligen att avstå. Han kunde lämnat mamma och pedofiler kunde be om att låsas in om de nu inte "rår för" sitt sjuka beteende!
Skrivet av Maria Moberg den 22 juli, 2009 kl. 01:52 #
Så enkla lösningar som du Maria anger finns tyvärr inte. Då skulle vi behöva bura in mer än hundra tusen personer i Sverige i förebyggande syfte.
Men inte heller det är möjligt, eftersom det inte går att peka ut vilka.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Pedofil
Liknelsen med alkohol är helt fel. Jämför det snarare med att, helt nyktert, gå i en isig backe och råka halka omkull.
Skrivet av Lars C. den 22 juli, 2009 kl. 09:36 #
Det är så fruktansvärt så man tror knappast det är sant...göra så mot barn....Detta är värre än något annat.
Jag tog del av en forskningsrapport för något år sedan, i den framkom att de flesta av de övergrepp du tar upp skedde inom den egna familjen...kvinnliga pedofiler stod för ca 2% men mörkertalet var mycket stort...
Hur stoppa detta sjuka maktutövande beteende som har pågått i alla tider..Det har skrivits massor av spaltmeter i dessa ämnen och inte har det blivit bättre tyvärr..Bra att du tar upp det.... det kan aldrig skrivas för mycket om dessa hemska övergrepp....
Nu ska jag snart åka igen, skönt med en semester som inte är planerad har 3 veckor till ..njut nu av din ledighet/semester och njut av din vackra trädgård när solen skiner för det gör den ju ganska ofta.....
Skrivet av Kojiki den 22 juli, 2009 kl. 09:49 #
Ja precis Maria..om det är en sjukdom så borde det ju finnas förutsättningar att bota den?..Men jag är rädd för att det enda botemedel som finns mot detta är att antingen oskadliggöra en viss kroppsdel, eller att på medicinsk väg neutralisera sexlusten. För sexuell lust till barn, har inget berättigande!
Pedofilerna har sedan den dåliga smaken att påstå att barnen "vill" de har "förfört" honom osv..
En vuxen man borde veta att barn och ungdomar mycket väl kan uppträda på ett till synes förföriskt sätt, de testar, för det mesta helt omdeveten, sin tjuskraft, men det betyder för helskotta INTE att de vill att den vuxne mannen skall närma sig dem sexuellt. Det är genetiskt betingat att fjädra sig lite för det motsatta könet och flickor TRÄNAR på det i unga år..På samma sätt som man tränar på allt annat.
Det är upp till den vuxne att fatta detta, ett barn VILL INTE ha sex för att deras kroppsspråk eller klädsel kan se lockande ut för en man!!
Att missbruka och missförstå ett barn på detta sätt och överföra sina egna lustar på barnen är det grövsta brott bland brott!! Visst 17 kan de välja att låta bli!!Det finns förmodligen massor av män som låter bli, de fattar att barnet är ett barn! Vad faen är det för fel på dem som inte klarar av att välja rätt??
Skrivet av Anne-Sofie den 22 juli, 2009 kl. 12:11 #
Lars C...gå i en isig backe och råka halka omkull????..Är det så du ser på aktiva pedofiler, eller missuppfattar jag dig? De bara "råkar" förgripa sig sexuellt på ett barn?
Skrivet av Anne-Sofie den 22 juli, 2009 kl. 12:16 #
Kojiki..nej jag kommer aldrig att tystna i detta med att försvara barn med vilka medel som står till buds. Jag har sett alltför mycket elände som blir följden av detta beteende. Jag vet också att de vuxna som blivit utnyttjade, känner hopp och lite förtröstan över att se att det finns människor som reagerar och säger ifrån!
Jodå jag njuter för fulla muggar av min semester, tyvärr så har jag drabbats av ryggskott som envist nog inte vill ge med sig. Så just nu får jag bara titta på all färgprakten som växer i min trädgård, det är ju heller inte fy skam:-)) Lyssnar på talböcker i hängmattan och sitter nån stund vid datorn.
Ha en härlig ledighet du med! Kram:;-)
Skrivet av Anne-Sofie den 22 juli, 2009 kl. 12:24 #
Lite märkligt så snart någon hänvisar till alkoholens inverkan på olika beteenden och varför det görs så stor skillnad mellan alkohol och rökning, så kommer "rör inte alkohholen" i mer och mindre tydliga protester.
Förbjud gärna reklam för rökning, men inte för alkohol.
OK dett blev kanske ett annat ämne..
Hoppas att så många som möjligt ser abortfilmen.
Kanske inte den som mår illa över en gjord abort.
Skrivet av Margaretha den 22 juli, 2009 kl. 15:11 #
Riktigt bra inlägg av dig AnnSofie!
Riktigt bra!
Håller med dig om allt.
Alldeles för ofta sopas dylika diskussioner (som i ditt inlägg) under mattan.
Ofta väldigt svårt att dikutera med vissa män ang. de ämnen du tar upp i ditt inlägg. Nu säger nog någon man att jag är fördomsfull, men jag vet att det jag skriver här är riktigt, för jag har erfarenhet av dessa diskussioner IRL. (och mer därtill) Dessa ämnen är oerhört känsliga (mest för en del män?) att ta upp till diskussion.
Bra gjort! Modigt också.
Arma barn som råkar ut för sådant du skriver om.
Fast ... vi borde inte behöva känna oss modiga om vi tar upp ämnen som dessa. De borde vara lika naturliga att prata om som jämförelsevis att "vädret är fint idag". Ivf. mycket viktigare att tala om de ämnen du tar upp.
Sensommarhälningar från Ninacian
Skrivet av Ninacian den 22 juli, 2009 kl. 18:42 #
Jag trodde att debatten handlade om pedofili. Nu använder du uttrycket "aktiva pedofiler", underförstått sådana som söker upp mycket unga barn antar jag. Där är alla så ense, även jag, att jag inte ser något skäl att delta i den debatten.
I juridisk bemärkelse är man ju barn ända tills man fyllt 18. Det gör det svårt att både skriva en vettig lag och att föra en tydlig debatt. En 24-åring som blir förförd av en 14-åring och "råkar halka" blir, som du kanske vet, dömd som pedofil till ungefär ett års fängelse och 80 tusen i skadestånd även om det inte finns någon skada. Det tycker jag är lika fel som aktiv pedofili.
Så har vi den allmänna hysterin kring ämnet som fått många oskyldiga att sitta i fängelse och till och med att ta livet av sig. Ett skäl är att det kan vara så lönsamt att beskylla någon för tilltvingat sex.
Det jag strävar efter är att fördjupa och nyansera debatten och överbrygga sådana eländigheter som att ordet barn är så odefinierat.
Själv var jag 13 år när jag miste oskulden och flickan var 16. Hon var inte aktiv, mer än litet, och hon kanske "halkade".
Skrivet av Lars C. den 22 juli, 2009 kl. 20:24 #
Ninacian..Det är även min känsla och erfarenhet att många män helst inte vill prata om detta, de vill inte s e. Man får gärna en känsla av att de vill "hålla varandra om ryggen"..ungefär som att "jag säger inget, eftersom det kunde vara eller bli jag"..Helt sanslöst faktiskt och det skrämmer mig nästan från vettet. Eller som i våldtäktsgrejen som jag nämnde i inlägget..att "det är väl inte så farligt, det finns saker som är mycket värre"..
Jag blir rädd..mycket rädd..har kanske många fler män än vi anar lust till våra barn? Eller förstår pedofilerna?
Skrivet av Anne-Sofie den 22 juli, 2009 kl. 22:41 #
Du är ganska modig Lars C som svarar som du gör..
Debatten handlar om pedofili, incest, zoofili, våldtäkt..och liknande saker. Skillnaden mellan pedofili och utövande pedofil, vilken är det? Pedofili är samlingsnamnet för pedofilernas böjelser. En person kan vara pedofil endast i sina tankar, utan att ge efter för böjelsen.
Så länge känns det visserligen olustigt för mig som mamma, om jag visste att en vuxen man tände sexuellt på mina barn, (symboliskt eftersom de är vuxna nu) och jag skulle aldrig lämna honom ensam med dem, men en sådan man ger iallafall inte efter för sin snedvridna lust, så det får passera.
Du säger att alla är så ense om att det är fel att ge sig på små barn att du inte ens vill debattera det..då undrar jag, varför det?..Ju fler som tar upp detta ämne..lyfter fram det i ljuset..fördömer handlingen..ju mer förhindrad att utföra sin gärning hoppas jag att de männen känner sig.
Vad debatten däremot INTE handlar om, är sexuallagen. Den må ha sina brister, men den är iallafall till för att skydda barnen.
Du tar ett extremexempel på hur någon "slinter" som du väljer att kalla det..
Jag kan berätta att den kille som jag var ihop med när jag var 14 år..inte slant! Han var 19 år och motstod min förförelsekonst, även om vi verkligen grovhånglade. Man har ett val!
Du nämner även självmord..ja de är många..men bland OFFREN för pedofilen!
Skrivet av Anne-Sofie den 22 juli, 2009 kl. 23:05 #
Du.
Jag har bett redaktionen på Passagen puffa för ditt inlägg faktikst. Hoppas det var oke med dig.
Kanske de redan gjort det förresten. Jag är ganska inaktiv här sedan en tid så jag vet inte så mycket om vad som händer här om dagarna.
Skrivet av Ninacian den 23 juli, 2009 kl. 00:10 #
Tack Ninacian, det var jättegulligt av dig. Jag bad själv om en liten puff för detta inlägg och det fanns som puff under en dag...mer var det inte värt, man ser ju hur vissa inlägg ligger kvar över en vecka i bland, så de har väl sina egna prioriteringar.
Skrivet av Anne-Sofie den 23 juli, 2009 kl. 13:25 #
Fick svar på redaktionsbloggen att de redan puffat för ditt inlägg ...
Kanske de puffar en gång till?
Skrivet av Ninacian den 23 juli, 2009 kl. 17:05 #
Ibland är det nästan så man börjar tro på spöken.
Detta är första gången som jag tittar in på
Passagens blogg--fick lite tid över ochknallade in. Annsofie stod plötsligt.Undrade om det var Du och det var det ju.
Visste Du om att jag skulle komma ? :o) Antar att jag ,delvis i alla fall, har triggat Dig att skriva avsnittet under strutsen.
Visst är det mysko ! ?
Störstaskälet till att jag var så invis var att jag ibland tyckte att det var en fixering vid otrevligheter med sex-iblandning. Det var ett evigt vojanden och samstämmigt :"hur kan nån vara så vidrig"
Då lockas jag att lyfta fram annat,fasän jag naturligtvis helt ärligt kunde ha instämt i det samfälda vojandet.
Jag har för mig att Du visade mig Din hemsida nångång. Den varimponerande estetislk precis som den den här loggen.Tjusigt.
Jag måste gå en långpromenad och begrunda tillvarons märkliga tillfälligheter
Hälsningar
En lätt chockad Ugla
P.S. et som stod i slutet av med rött måstejag var helt oskyldig till . Det ligger lååångt bort från hur jag skulle kunna tänkas yttra mig.
Skrivet av Nattgla den 23 juli, 2009 kl. 19:45 #
Voine, voine Uglis..ja ibland så spökar det...asgarv..
Säg mig nu...vad hade du för sökord på Google för att hamna på detta mitt inlägg?..;O)))..och jovisst är det du som delvis inspirerat mig till att skriva detta blogginlägg..du minns säkert våra tidigare diskussioner i dessa ämnen:-)..och som du ser så fortsätter jag ljudligt att komma till barnens försvar..ju högre jag ryter desto bättre..kanske du hörde mig och kom ilande?.. Hoppas att den värsta chocken nu lagt sig?
Skrivet av Anne-Sofie den 23 juli, 2009 kl. 20:41 #
Nu sover väl alla utom jag här inne, hahaha.
Bra tråd Anne-sofie,
Återigen, om pedofili är sjukdom så in med mediciner, annars ge konsekvenser som skyddar offren främst och även förövarna. För om de är sjuka & saknar sjukdomsinsikt är de ju vandrande vulkanutbrott och måste självklart stoppas!
När jag läste kriminologi på universitetet här i stan så vet jag att det stod att pedofiler ofta upprepar sina missgärningar utan kännbara straff. Det hjälper inte varken pedofilen eller offret att han går fri(hon i sällsynta fall)
Sen Lars C, citerar jag något ur en av dina inlägg,
"Så har vi den allmänna hysterin kring ämnet som fått många oskyldiga att sitta i fängelse och till och med att ta livet av sig. Ett skäl är att det kan vara så lönsamt att beskylla någon för tilltvingat sex".Slutcitat
Hur många är det som oskyldigt sitter i fängelse och sen tar livet av sig?! Jag antar att Anne-Sofie talar om svenska förhållanden och då är det du säger en uppdiktad beskrivning av rådande läge!
Om en vuxen mot all förmodan skulle fällas för ett brott han ej begått är detta sorgligt, men ännu sorgligare är att barn utsätts för brott som gör att de förstörs för livet.
De ytterst få fall där oskyliga personer pekats ut kan inte rättfärdiggöra att vi inte tar krafftag mot det enormt växande problemet som vi vet finns.
Nu till fakta och inga antaganden,
4 000 pedofiler bevakar svenska ungdomssajter.
Nära hälften av flickorna i årskurs nio har kontaktats av vuxna på nätet.
Så ser sanningen och läget ut!
Sen måste jag säga att "liknelsen" du gör Lars C med att falla omkull nykter på isen och medvetet förgripa sig på barn gör att jag blir bestört. Hur eller rättare sagt varifrån hämtar du din stora empati för pedofili?
För mig råder nolltolerans mot alla övergrepp i allmänhet och mot barn i synnerhet!!!!!
/Maria
Skrivet av Maria Moberg den 24 juli, 2009 kl. 02:11 #
Det måste ju vara flera år sedan vi diskuterade om detta senast. Och Du har inte skrivit om det förrän häromdan och jag har aldrig varit inne på passagens blogg tidigare och jag letade inte efter nåt speciellt.Dessutom verkar det finnas tusentalsploggar här. Ruggigt!!!!!
Jag tror Du fattar att jag inte behöver synas i sömmarna--som någon kommenterade:o). Tror Du fattar att jag ville ha lite eldfängda diskussioner i debatten. Numera har jag sett att det bara är lite slöprat när jag enstaka ggr. tittat in.(Det heter ju "debatt" och inte "småprat"--vad är det för kul att prata om saker där alla tycker lika)
Några av dem som kommenterat strutsbloggen tyckte jag var lite ruggiga ,men Du behöver inte oroa dig,jag skall inte ge mig in och bråka.
Hädanefter skall jag endast gå in på siter och debatter som handlarom: Mystik,Häxeri ,New Age
Spåkort ,Ufon och liknande--Jag har blivit helt förstörd av dagens uppslitande händelse:o)!!
Tur att det var 31+1 att räkna. Det klarar jag nog om jag får använda fingrarna.
Kul att se att Du verkar vara Dig lik
Uglan
Skrivet av Nttgla den 24 juli, 2009 kl. 02:27 #
Precis Maria..vem har samvete att släppa ut pedofiler ur fängelse eller från (i vissa fall) vård..? Detta utan att de är det allra minsta "botade"..?? De kommer ut..och sen är det återigen ett barn som råkar ut för dem. Alla vet att det kommer att ske! Kanske drabbar det barn till någon i makthavande ställning till slut.
Nätet är verkligen pedofilernas paradis, det har jag egen erfarenhet av. Jag var med om en gång att sätta dit ett par synnerligen suspekta män på nätet. Vi hade skriftliga bevis på hur de kontaktade barn och ville träffa dem för sexuell kontakt.
Skrivet av Anne-Sofie den 24 juli, 2009 kl. 12:50 #
Uglis..jo det är väl ett tag sen som jag skrev nåt på aktuell debatt..den är visst stendöd numera. Synd, för tidigare så kunde det vara riktigt trevligt där. Du vet väl inte allt som jag skrivit om på min blogg..det har ju blivit några inlägg på de här fyra åren som jag funnits här.
Jo jag vet ju att du ville sätta lite eld under baken på oss debattörer..fast när det gäller vissa frågor så tror jag att man skall vara lite försiktig med vad man säger, dvs om man bara är ute för att provocera. Det kan lätt bli till en sanning om den person som skriver och kan slå tillbaka när man minst anar det..
Då är det inte alltid så lätt att bara säga att "egentligen så menade jag inte" eller "jag skojade bara" osv..
Men har man en åsikt som man står för i alla lägen, så är det okey att uttala den. Vilka kommentarer är ruggiga och varför? Ser heller ingen somn säger att de vill syna dig i sömmarna?
Visst är jag mig lik:-))!..och duu..det var faktiskt roligt att du hälsade på i min blogg:-)
Skrivet av Anne-Sofie den 24 juli, 2009 kl. 13:02 #
Ma..!..ursäkta mig, jag höll på att missa att svara på din kommentra...det är ju rätt många nu att hålla reda på..kul jöö:-)
Du skriver bland annat följande;
Citerar; Lite märkligt så snart någon hänvisar till alkoholens inverkan på olika beteenden och varför det görs så stor skillnad mellan alkohol och rökning, så kommer "rör inte alkohholen" i mer och mindre tydliga protester.Slut citat.
Visst är det så..!..alkoholen, den heliga manslemmen och den manlige sexuella lusten är något som man inte ostraffat pratar om i annat än positiva ordalag..
Ändå så är det just de sakerna som förstört mängder av äktenskap..skapat osämja..kriminalitet osv i all oändlighet!
Skrivet av Anne-Sofie den 24 juli, 2009 kl. 16:35 #
Maria, hur vet du att de 4000 är pedofiler? De flesta kanske bara är allmänt nyfikna. Dessutom tror jag de är minst tio gånger fler än så. Du frågar varifrån jag hämtar ... Det var tex ett fall förra året. Han var 30 och sa NEJ till en trettonåring tre gånger men halkade den fjärde och blev dömd för pedofili. Och det tycker du Maria är rätt? (Läs din egen blogg 23 juli) Det står i tidningarna ofta om män som suttit i fängelse men senare får upprättelse. Och tingsrätt och hovrätt som dömer olika. Förr burade domstolar in män utan bevis, i hysterins namn, så mörkertalet är stort.
De som slipper ut är inte det största problemet, utan de man ännu inte känner.
Självfallet försvarar jag inte pedofili. Men debatten liknar allmän kverulans som en stenkaka som fastnat i samma spår. Skall man blanda in alkohol, sexlust, pedofili, rökning och kär lek mellan en 14-åring och en 19 åring i samma debatt, då kan man inte få debatten att fungera, i synnerhet som ordet Barn kan betyda en 5-åring lika väl som en 17-åring. Troligen är det därför som män så sällan deltar. Som ni kvinnor ger er på män törs dom ju inte öppna käften "Du är modig du". Och det borde jag inte heller gjort. Anne-Sofis blogg var visst riktad till någon speciell Uggla den här gången. Kanske Ugglan kan ge kloka svar på alla frågor?
Skrivet av Lars C. den 25 juli, 2009 kl. 02:45 #
Bra rutet, Anne-Sofie!
Kram Batboy
Skrivet av BAT den 25 juli, 2009 kl. 14:28 #
Inte vet jag men nog räknar jag med att upp till 14 är man absolut BARN när det gäller sex speciellt med äldre män. De är fortfarnade barn om de med en jämnårig grabb undersöker sin nyfikenhet där kanske ingen av dem har förstånd på var gränsen går.
15-17 år fortfarnade barn men kan också kallas unga tonåringar, men absolut inte vuxna. Möjligen finns det några som är så förståndiga att de kan få bära den mer eller mindre hedersvärda titeln vuxen. Fortfarnade är föräldrarna ansvariga, det är de också för 18-21-åringarna åtminstone under vissa omständigheter. Det moraliska ansvaret räcker väl livet ut åt minstone i mitt hjärta.
Våra tonåringar 13-19 vet och kan mkt,men när man hör deras resoneman om livets verkligheter inser man att ordet vuxen inte riktigt passar in.
Höj alkoholåldern till 20, för barn att vara "tillåtna" sexuellt till 17 år.
Jag hör BUropet! Okey det kommer inte att hålla.
Det gör inte dagens åldrar heller. Kanske högre straffbara åldrar skulle höja minska barnsex-bruket. Jag bävar - fast ide´n är bara ett kanske
Skrivet av Margaretha den 25 juli, 2009 kl. 16:24 #
Lars C,
Polisens utredare som dagligen sitter och kontrollerar pedofilers beteende på nätet visar siffran 4000(grundligt utarbetad underlag), sen drar du upp ETT fall där en man i 30 års åldern inte verkar ha besticken i lådan. Om ett barn(för det är man som 13 åring) av någon anledning(om det stämmer ens)skulle försöka "förföra" en man på 30 bast så är han den vuxne och ska säga nej till barnet!! Vad har en 30-årig man med en 13 årig flicka att göra över huvudtaget? Om hon så skulle "fresta" honom tusen gånger så ska han stå emot och hålla sig bort från barnet som förmodligen haft en traumatisk upplevelse i bagaget redan.
Sen finner inte jag det "självklart" att du inte försvarar pedofili efter att ha tagit del av alla dina kommentarer. "Av frukten känner man trädet". För du har i varje kommentar bara försvarar förövaren och sett det ur mannens sexuellt perverterade synvinkel och inte barnens. "Det hjärtat är fullt av talar munnen".
/Maria
Skrivet av Maria Moberg den 25 juli, 2009 kl. 19:28 #
Maria, jag tror inte alls att Lars är någon pedofil eller försvarar sådant. Men, han tänker annorlunda, framför allt annorlunda än kvinnor gör. Och, tror jag väldigt noga om bevisföring i olika fall av sexbrott. Lagstiftningen är säkert inte heltäckande. Anmäler en 16-årig tjej(möjligen hennes föäldrar) en 18-årig kille för våldtäkt, fast de både ville samma sak, så blir det oerhört hårt för killen om han döms.
Jag håller inte med Lars i allt han skriver och jag behöver nog inte heller på något sätt försvara honom. Risken är bara att vi tillmäler honom etiketter som han tycker att kvinnor gärna gör i sådana här sammanhang.
Skrivet av Margaretha den 25 juli, 2009 kl. 21:44 #
Tack Bat..men jag käner mig som en liten mus som ryter, ingen hör den, men om många möss ryter så kanske vi hörs?
Skrivet av Anne-Sofie den 26 juli, 2009 kl. 11:53 #
Jag mäste allt hålla med Maria..vad ända in i helskotta har en 30-årig man för intresse av en 13-årig flicka?? Det luktar pedofil lång väg..om man är ute på sådana stigar så får man allt se till att den är halkfri! Tanken på dessa två är lika absurd som om någon av mina döttrar som är i den åldern, skulle börja intressera sig för en 13-årig pojke. Helt sjukt eller??
Däremot så i nåt fall som du Lars tog upp om en 19-åring och en 14-åring så blir inte pojken fälld för pedofili, utan för sexuellt utnyttjande av minderårig. Det brottsliga i det är ju uppenbart, det gäller att ha på sig halkfritt:-))
Fast visst finns det förmildrande omständigheter där, dvs om flickan är med på noterna.
Att debatten handlar om lite mer än pedofili är ju inte konstigt, för som det står i mitt huvudinlägg så tar jag ju upp flera punkter, det är kommentatörerna som fokuserat på just pedofili.
Så du blev förnärmad över att jag sa att du var modig..okey då var du väl inte det då..bara intresserad av att komma till förövarens försvar..
Nej inlägget är på intet sätt riktat till just nattuggla..även om han och jag länge varit oense om många saker..jag visste inte ens att han läste min blogg.
Skrivet av Anne-Sofie den 26 juli, 2009 kl. 12:08 #
Ma..jag tycker också att "byxmyndigåldern" gott kunde höjas..men det finns män som tycker att den skall sänkas:-((((
En ung flicka må se ut som och uppföra sig som en 20-åring, men hon är definitivt inte mentalt utvecklad i samma omfattning.
Skrivet av Anne-Sofie den 26 juli, 2009 kl. 12:13 #
Margaretha. Läser mitt inlägg och ser inte att jag kallat Lars C för pedofil, men jag ifrågasätter hans trovärdighet när han gång efter annan faktiskt framhåller alla "oskydliga män". Sen kanske du känner honom eftersom du verkar veta vem han är! Gör inte jag. Kan enbart gå på det han skriver! Sen behöver inte du berätta för mig att män tänker annorlunda. Jag har jobbat som chef för tusentals män och de har inga pedofilhjärnor utan tycker att minderåriga ska få vara barn. Sen skriver du att du inte behöver försvara Lars C, men det är ju just det du gjorde, hihihi...
Idag våldtogs en 17-årig flicka i Gubbängen och mannen hade kondom säger polis och media. Varför ska allmänheten veta detta undrar jag? Var våltäkten okej då eller??????
Skrivet av Maria den 26 juli, 2009 kl. 19:10 #
Ledsen Maria men jag tycker nog att uttrycket varav hjärtat är fullt talar munnen och du finner det inte självklart att han inte försvarar pedofili.
Ja jag känner mannen. jag skrev att "risken finns", inte direkt att du gjorde det.
Om olika tänkande var nog inte specifikt riktat till dig - men faktum är att han bland alla män jag har som vänner, arbetat med, bröder, svågrar i massor, ibland tar priset. Jätteroligt ibland, frustrerande ibland. Hi,hi
Skrivet av Margaretha den 26 juli, 2009 kl. 22:37 #
Ikväll blev jag vittne till barnmisshandel och eftersom jag vägrade att blunda och kontaktade polisen tog man in mannen som har slagit fru och barn länge på förhör i flera timmar(alla i området känner till mannen och hans aggressioner).
Ingen annan mer än jag och min nya modiga granne(härliga)vågar vittna om hur det sett ut kring barnen. Jag anmälde då jag hörde hur barn skrek och mannen slog. Därför har jag och mina barn nu en hotbild över oss att tänka på! Det känns absolut inte kul eller bra, men vad skulle jag göra? Låt mannen fortsätta slå sin lilla flicka? Omöjligt! Jag handlade instinktivt och hann inte tänka över konsekvenserna för mig och mina barn.
Skrivet av Maria Moberg den 27 juli, 2009 kl. 01:55 #
Bra gjort Maria!..att anmäla misshandeln, hoppas innerligt att din familj inte råkar illa ut för det!
Skrivet av Anne-Sofie den 27 juli, 2009 kl. 16:09 #
Lars C,
Polisen har utrett och fått fram siffran 4000! De har speciella utredare som enbart jobbar med pedofiler och kartläggning av dessa.
Sen skriver DU att många män blir oskyldigt utpekade och kommer dragandes med ETT fall med en 30 årig man som SKULLE haft mognaden, moralen och sunda förnuftet att säga NEJ tusen gånger om tjejen är minderårig.Om en kille på 13 år skulle försöka göra ALLT för att få mig i säng så är ju jag den VUXNA av oss båda och skulle aldrig överhuvudtaget tänka tanken. Så det var ett mycket dåligt exempel. Har man sex med en minderårig lider man av störningar och det kallar vi i laglig mening för PEDOFILI. Att en trettonårig tjej skulle ha "tvingat" sig på en 30 årig man är ju patetiskt i sammanhanget(tror inte det är sant), och om hon mot all förmodan försökt väcka den äldre mannens intresse så har hon en skada som gör att den vuxne än mer ska ta sitt ansvar! I dina ögon för ett barn skylla sig själv om hon eller han väcker intresset hos äldre gubbar!!! Förskräcklig inställning!!!!
Som barn ska man kunna ha rätten att bete sig som ett sådant och vuxna ska ha sinnesnärvaro att var v-u-x-n-a!
"Självfallet försvarar jag inte pedofili",slutcitat. Det är tydligen inte alls så självklart, men något du väljer att säga men ändå är du helt klart delad i din håg. Det tror jag fler kan utläsa av dina tidigare kommentarer!
Alla dina kommentarer Lars C har handlat om "oskyldigt dömda" och de fallen är så få att man inte ens ska nämna de i en debatt som vill synliggöra offren, barnen! Tror nog att en oskydligt vuxen man i Sverige klarar sig förhållandevis mycket bättre än ett barn som får sitt liv förstört från begynnelsen. I alla samhällen begås misstag, men det är brottet pedofili vi diskuterar eftersom det tagit sig abnorma proportioner!
Sen håller jag med om att alkoholen fått en "helig" stämpel på sig som jag gärna är med och raserar. Vi vet att mängder av kvinnor som dricker aldrig skulle gått med på sex om de varit nyktra. Men jag antar att de också får skylla sig själva. Män är ju oskyldiga i alla lägen...NOT!
/Maria
Skrivet av Maria Moberg den 27 juli, 2009 kl. 16:20 #
Och här har det hettat till ordentligt, läser jag, medan jag var i London. Klart att detta tema väcker starka känslor. Det gör det också hos mig.
Att förgripa sig på en människa som är svagare än man själv är, det är fegt. Det finns inga ursäkter. Att förgripa sig på ett barn, det är fullkomligt obegripligt för mig. Det är vidrigt, jag saknar ord.
Det är allas vårt ansvar att skydda barnen. Bland annat genom att agera så modigt som Maria gjort det senaste dygnet. Alla vi som är vuxna måste hjälpas åt att se oss omkring med öppna ögon. Att våga ingripa, vid minsta misstanke om att barn far illa.
Självklart är det också bra att vi skriver om det. Ju mer vi skriver om det, desto synligare tror jag att det blir.
Men, vi får se upp med lynchstämningar. Det är inte heller bra. Det tror jag bara att vi blir försvagade av. Jag tror inte på hat.
Allt gott!
Skrivet av Maskroskvinnan den 27 juli, 2009 kl. 17:42 #
Som vanligt när ordet BRAN nämns slår känslorna ihjäl förnuftet.
Ni kvinnor, för inga andra har yttrat sig, tycker alltså att det är OK att en 50-åring har sex med en 15-åring, för så säger ju lagen. Och det kallas inte pedofili.
Men ni tycker det är OK att en 21-årig kille skall buras in ett år för att en 14-årig tjej förfört honom. Och betala 80 000 i skadestånd, fast det finns ingen skada för hon har redan sex med en annan.
Ni tycker ynkligt tycker jag och därmed slutar jag den här debatten.
Skrivet av Lars C. den 27 juli, 2009 kl. 20:25 #
Tja, maskroskvinnan, tycker du att det är lynchstämning här? Det tycker inte jag. Iallafall så besitter jag förmågan av att kunna känna hela registret av mänskliga känslor, det registret innehåller allt från villkorslös och besinnigslös kärlek till hat. Varför skulle man inte hata en pedofil? Kan man verkligen låta bli? Inte jag och det är jag glad för, det ger mig kraft att på alla de sätt som är möjliga sätta P! för deras framfart!
Skrivet av Anne-Sofie den 27 juli, 2009 kl. 21:05 #
Lars...det verkar inte som att du verkligen läser de svar som du får..
Jag skrev blandannat att vi INTE diskuterar sexuallagen i detta inlägg och att den förvisso har sina brister. Men den är ny..och kanhända att den så småningom kommer att bli mer preciserad.
Har vi sagt att det är okey att en 21-åring som har sex med en 14-åring är pedofil? Inte ens i lagens mening är han det. Vad han kan bli straffad för är naturligtvis att han har utnyttjat en minderårig sexuellt. Vad straffet för det är, vet inte jag.
Det som frapperar mig i alla dina svar är att du envis som en mulåsna hävdar att det är BARNET som förfört den vuxne mannen. Låter inte det rätt otroligt...........?
Det är definitivt pedofilvarning ang. den 50-årige mannen som har sex med en 15-åring åtminstone i mina ögon. Däremot inte vad gäller pojkar i en ålder som ligger nära flickans. Visserligen så borde de kunna behärska sina lustar tills de träffar en flicka som är byxmyndig..men men..varför vissa män inte kan tänka med rätt huvud är en gåta..och då kanske det trots allt behövs ett litet "uppvaknande" för dem..
Om någon är ynklig i detta inlägg Lars..så inte 17 är det vi som försvarar barnens rätt att få vara barn!
Skrivet av Anne-Sofie den 27 juli, 2009 kl. 21:21 #
Anne-Sofie, du bryr dig ju inte om vad jag egentligen skriver. Så då bryr jag mig inte om att skriva.
Skrivet av Lars C. den 27 juli, 2009 kl. 21:30 #
Jag brukar INTE ha för vana att framhålla den ena kommentaren framför den andra men Anne-Sofie har som jag läst och förstått det hela verkligen barnen på sitt hjärta och det har undertecknad också. Känslor SKA röras upp när vi diskuterar något så fasansfullt som att man blir berövad sin sexualitet, barndom och förtröstan på en annan människa!
Personligen har jag inte förmågan att hata människor, men det de gör! Stor skillnad!
Lars C, nu gjorde du ett misstag när du lade dig platt och utnämde dig som offer i en debatt där du faktiskt inte verkar förstå vilka signaler du sänder ut genom det du skriver. Om du EN enda gång menat att barn alltid är barn och ska skyddas hade du inte stött på motsånd alls.
Nu handlade inte debatten eller inlägget om din inställning eller kvinnors. Håller med dig om att det är trist att inte fler män vågar yttra sig FÖR barnen!
Men så är ju nästan alla pedofiler män! En perverterad sexualitet kan en man ha som 21 åring och 62 åring t ex. Därför har vi ju en lag som säger när en kvinna är könsmogen och en man. Vi får inte glömma bort att många pedofiler förgriper sig på pojkar också!!!!
Mvh
/Maria
Skrivet av Maria Moberg den 28 juli, 2009 kl. 00:28 #
"Det finns inga onda människor. Det finns bara onda handlingar". Så tror jag.
Jag tror inte att det kan komma något gott ur hat. Det är min erfarenhet. Finns det något exempel där hat har lett till något gott i världshistorien?
Men, det är så klart upp till var och en att avgöra det. Jag hatar i alla fall inte. Men jag tar bestämt avstånd från alla former av övergrepp och våld. Jag tror faktiskt att just hat kan vara en underliggande orsak till övergrepp.
Allt gott!
Skrivet av Maskroskvinnan den 28 juli, 2009 kl. 19:23 #
Men Lars..jag tycker verkligen inte det, att jag inte bryr mig om vad du skriver. Jag har till och med hållit med dig på vissa punkter..jööö:-))
Skrivet av Anne-Sofie den 28 juli, 2009 kl. 21:04 #
Just det Maria...känslor SKALL svalla när man berör saker och ting, speciellt i detta svåra ömtåliga ämne.
Skrivet av Anne-Sofie den 28 juli, 2009 kl. 21:08 #
Maskrosen..är det inte några decennier för sent med detta Flower Powersnack? Blommor och solsken till alla..älska alla och låt alla göra som de vill..allt är naturligt och förlåtligt..puss och kram till alla, även de man inte känner osv..
Fast naturligtvis så är det ju handlingen som man hatar..en pedofil kan ju vara en bra människa på andra sätt, man består ju liksom inte enbart av sexualitet, trodde att det var självklart..
Fast å andra sidan så hur skiljer man onda gärningar från människan bakom den? Finns det nån slags mellanhand där som gör att handlingen blir mindre ond och liksom separerar personen ifrån handlingen? Vi säger ju ofta att handling säger mer än ord. Inte sant? Prata går ju väldigt bra...och det är just pedofilerna jäkligt bra på...
Jag har inga som helst ambitioner att påverka världshistorien..men jag vet att de utsatta barnen mår bättre av att veta att vi vuxna hatar/avskyr pedofiler..
Jag tror att även du skulle kunna känna hat mot en pedofil om den gett sig på din dotter. Eller du kanske bara skulle säga att; Det där var förfärligt dumt gjort av dig, sluta med det..
Okey, nu kanske du tycker att jag är taskig mot dig, men det kan jag stå ut med:-)
Skrivet av Anne-Sofie den 28 juli, 2009 kl. 21:23 #
Det är väl självklart att alla normalt funtade människor värnar om barnens rätt och vill deras bästa och att de ska få vara just barn..
Individer som förgriper sig på dem är onda och saknar empati..oftast sker dessa övergrepp i barnens egna hem av närstående anhöriga. Detta är bland det grövsta och värsta brott som kan begås..
Tror egentligen inte att straffskalan är hög nog mot dessa individer, vill inte kalla de människor.....de är inte värda ordet....
Semestern fortsätter ett tag till för min del...Hoppas att din rygg är bättre...
....ryt på bara!
Skrivet av Kojiki den 29 juli, 2009 kl. 06:43 #
Har du fått min senaste kommentar, Anne-Sofie?
Allt gott!
Skrivet av Maskroskvinnan den 29 juli, 2009 kl. 18:49 #
Jag förstår inte vad du menar med "Flower-Power-snack". Det är inte det jag håller på med.
Jag tror på kärleken. Ja, det gör jag. Och jag står för det. Jag tror, faktiskt, att det kanske är den mesta hatade som är den som behöver kärleken allra mest. Precis som att jag tror att den som hatar behöver mycket kärlek.
Minns vad Jesus sa till mördaren på korset.
Jag kommer hela mitt liv att fortsätta att hävda att "Det finns inga onda människor. Det finns bara onda handlingar". Om det är "flower-power-snack" för dig, då får det vara det. För mig är det kärlek.
Så fint att jag fick dig att formulera att också en pedofil kan vara mer än den onda handlingen. Men jag har ALDRIG skrivit eller sagt att allting är tillåtet och förlåtet. Tvärtom. Jag skriver att jag tar FULLKOMLIGT avstånd från alla övergrepp mot människor, såväl vuxna som barn. Samhället ska skydda oss mot bl a pedofiler. Tveklöst.
Nej, jag skulle inte känna hat om detta hände mot någon jag älskade. Jag har varit i sådana situationer. Men jag har inte hatat. Jag känner i stället djup sorg. Sorg över det som hänt den jag älskar. Sorg över den människan som gjort en sådan fruktansvärd handling. Helt enkelt därför att jag tror inte att hat kan leda till något som helst gott. Hat förgör. Jag vill inte heller lära någon som helst ung människa att hata. Hat dödar.
Kärlek däremot befriar. Kärlek ger kraft. Kärlek ger liv.
Störst av allt är kärleken.
Kramar och kärlek i överflöd till dig, Anne-Sofie. Och allt gott! Må solen lysa över dig och skydda dig från allt hat du bär inom dig.
Och om detta är "flower-power-snack" för dig, så tror jag inte alls att det är för sent för sådant prat. Tvärtom. Idag finns det alldeles för lite av dessa ord om kärlek i vårt samhälle. Vi människor kan ALDRIG få för mycket kärlek.
Kojiki, jo, faktiskt, vi är alla människor. Också pedofiler. Hur märkligt det än kan kännas. Men det kan ta många bittra erfarenheter och ett halvt sekel att förstå att det är så. Men jag försvarar inte på något sätt de handlingar pedofiler gör. Det är avskyvärda handlingar. Precis som andra övergrepp, t ex våldtäkter, kränkningar av olika slag.
Kram till dig också!
Skrivet av Maskroskvinnan den 29 juli, 2009 kl. 19:10 #
Aha..!..Maskrosen, text över 2000 tecken markeras som spam, man brukar få en upplysning om det när man sänder kommentaren. Numera sen passagen tillåter 2000 tecken istället för tidigare 1000, så brukar jag inte kolla om det. Så det är bra att du undrade.
Med Flower Powersnack så menade jag (hoppas att du nu ursäktar mig för att jag säger det)..att detta snackande om att hysa kärlek till alla, tron på fred på jorden..tron på att inga onda människor finns osv..är oerhört naivt och blåögt, dessutom bara ord!
Så du tror att det pedofiler behöver är kärlek?..okey, men de behöver väl inte söka den hos våra barn?..eller de utsatta barnens föräldrar? Jag som hatar deras handlingar får mycket kärlek av de barn som jag genom HANDLING hjälper. Så oroa dig inte för mig:-))
Om jag får vara uppriktig kära maskros, vill inte alls göra dig illa eller ledsen, (du skriver det du tycker och det respekterar jag naturligtvis) men jag känner det faktiskt som att det du skriver här, är rena rama floskler och klyschor.
Jag bär heller inte på mycket hat inom mig, men blir hatisk såfort jag får höra talas om dessa övergrepp och ser hur förfärligt illa de gjort barnen, de kan många gånger inte leva ett normalt och friskt liv efteråt, men förövaren mår säkert bra och kan om h*n inte stoppas fortsätta att förstöra fler barn..
Nej maskrosen, jag kan inte känna den allra minsta lilla kärlek eller förståelse inför sådana människor..och jag håller med Kojiki om att de förbrukat sin rätt till att vara människa!
Skrivet av Anne-Sofie den 29 juli, 2009 kl. 19:36 #
Jodå Kojiki..jag kommer att fortsätta mitt rytande..var så säker:-))
Min rygg är inte helt bra, har varit tvungen att anstränga den mer än nyttigt ett tag innan läkning skett, men nu har saker och ting ordnat upp sig och jag har två veckor kvar av min semester, så det känns skönt! Ha det underbart!! XXX;-)
Skrivet av Anne-Sofie den 29 juli, 2009 kl. 19:42 #
Du gör mig varken illa eller ledsen. Jag respekterar att detta är din åsikt. Och jag läser att du respekterar min åsikt.
Men jag känner det som att du missförstår det jag skriver. Jag skriver INTE att pedofiler behöver kärlek. Var någonstans läser du det?
Det jag försöker säga är att alla vi andra, vi "tyckare" förlorar kraft på att hata. Det GÅR att ta ställning mot något ont utan att hata. Jag blir arg, förbannad, vill göra något när jag läser om sådana här onda handlingar, men, nej, jag hatar inte. Och det är inga floskler för mig. Det är äkta och det är så jag lever mitt liv.
Ja, jag må vara naiv och blåögd, men trots allt mörker som finns i världen så ser jag personligen att kärleken ändå är störst. Det är bara att gå ut utanför dörren och se sig omkring. De allra flesta människor vill gott, det är min övertygelse.
Och aldrig någonsin att jag säger att en annan människa har förbrukat sin rätt att vara människa. Vem skulle jag vara som har rätt att säga det? Då är vi tillbaka i medeltiden igen. Ska vi ha dödsstraff också? Det vill inte jag.
Nu avstår jag att kommentera ytterligare. Jag har sagt det jag har att säga. Här finns alldeles för mycket hat för mig. Ett blogginlägg så fullt av hat, det trivs jag inte i.
Tack för mig!
Skrivet av Maskroskvinnan den 29 juli, 2009 kl. 21:49 #
Okey maskrosen..visst fattar jag att du inte gillar pedofiler..men var går gränsen mellan total avsky och avståndstagande till en ond gärning och hat?...tror att den gränsen är hårfin..
Om att ge pedofiler kärlek skriver du i denna mening Citat; "Jag tror, faktiskt, att det kanske är den mesta hatade som är den som behöver kärleken allra mest"..slut citat..
Jag tror att just dessa personer är de allra mest hatade av de flesta och det är ju dem vi pratar om här såå..ja till och med de mest förhärdade brottslingarna i våra fängelser hatar dem..
Kärleken är det vackraste och det mest eftertraktade som finns i vår värld..men överväger den..tror knappast det, om man ser det hela i ett mer globalt perspektiv.
Jo det finns mycket hat här just nu, men det gäller just pedofiler. Det är svårt att skriva kärleksfullt om dem..
Det är okey att du lämnar inlägget, tack för dina svar!
Skrivet av Anne-Sofie den 29 juli, 2009 kl. 22:42 #
Tillägg..jag skulle förstås gärna vilja att du redde ut en fråga som jag ställt till dig tidigare..nämligen denna;
...hur skiljer man onda gärningar från människan bakom den? Finns det nån slags mellanhand där som gör att handlingen blir mindre ond och liksom separerar personen ifrån handlingen? Vi säger ju ofta att handling säger mer än ord. Inte sant? Prata går ju väldigt bra...och det är just pedofilerna jäkligt bra på...
Skrivet av Anne-Sofie den 29 juli, 2009 kl. 22:48 #
Ett sista tillägg från mig:
1. Jag skrev "den mest hatade". Jag skrev INTE pedofil, eller hur. Det är du som gör den kopplingen. Ja, jag tror att kärlek kan göra underverk med människor. Så naiv är jag. Sedan kanske ordet kärlek betyder något annat för mig än för dig. Och då blir det lätt missförstånd. Läs gärna hur Kay Pollak ser på det här, han är en förebild för mig med sin människosyn.
2. Jag ser att kärleken är störst i världen. Jag ser att det goda är det största i de allra flesta människor (nu menar jag INTE pedofiler). Där tycker vi tydligen helt olika.
3. Jag har inte skrivit kärleksfullt om pedofiler. Jag skriver att vi andra, vi som inte är pedofiler, förlorar kraft på att hata. Kraft som vi kan använda för att t ex bekämpa pedofiler.
4. Hur skiljer man onda gärningar från människan? Jag tycker så som en försvarsadvokat uttryckte sig när han fick frågan hur han kunde försvara unga mördare. Han brukade fråga sig själv vem den unge mördaren var fem år tidigare och vad som hänt mördaren sedan dess. En försvarare försvarar t ex aldrig ett mord, handlingen. Han ser till att den åtalade får en riktig dom som bygger på lagen och inte på t ex lynchstämningar. DET är att göra skillnad på handlingen och människan, anser jag.
Nu hoppas jag att du fått de förtydliganden du bett om.
Skrivet av Maskroskvinnan den 29 juli, 2009 kl. 23:39 #
Hmm...läser du verkligen mina svar, ja delvis kanske..för om du verkligen läser så ser du att min koppling var helt relevant i sammanhanget...
Vad jag fortfarande ser i dina svar är förlåtande och förståelse för grova brottslingar, ("de har kanske alla haft en taskig barndom eller råkat ut för annat trauma som gör dem till det dom är"??)..
En handling är dock alltid en handling oavsett hur den åtalade mår eller hur den har varit innan brottet begicks, man kan inte få sin dom mildrad på gamla meriter..eller?..
Jag kunde skriva mycket mer om detta, men vi kommer ingen vart, vi går i cirklar runt varann. Vad jag ändå vill nämna, är att den kärleksfullhet..förståelse..icke fördömmande du vill besitta enligt dina ord, tydligen saknar verklighetsförankring. Hur skall jag annars tolka att du tagit bort bloggklänken till mig från din sida? Du dömmer mig som en hatisk person som du inget vill ha att göra med..enbart pga av att jag säger mig hata pedofiler. Alla mina andra inlägg som ofta handlar om kärlek, (det är min vanligaste känsla) faller platt till marken. Det är okey maskroskvinnan, om mitt hat till pedofiler (som grupp/beteende) får dig att må dåligt, så är det inget som jag kan göra något åt. Tro mig, min avsky för dessa brott ger mig kraft att bekämpa dem, på samma sätt som min kärlek till alla dessa barn som farit illa gör.
Allt gott till dig!!..och jag hyser absolut inga negativa känslor till dig på grund av vår diskussion, det är bra att få synpunkter, även om man inte håller med varandra, det är ju sådant som gör att det överhuvudtaget blir en diskussion.
Ber om ursäkt om jag möjligen varit lite för frän i mina svar! Vill inte att du skall må dåligt pga dem. Du är säkert en fin människa, även om vi inte är överens om allt:-)
Skrivet av Anne-Sofie den 30 juli, 2009 kl. 10:27 #
Jag är kristen sen jag var 3 år och har hört så mycket om hur en kristen ska vara så att det ibland står mig upp i halsen. Jesus var super radikal. Han ÄLSKADE i ord och handling, men var ingen mes. Kärleksbudskapet att man ska "älska sin nästa såsom sig själv" är en utmaning och när man som kristen har en åsikt får man ofta kastat i ansiktet att man inte är "kärleksfull", hihi.
Kärlken är radikal och inte blind! Det finns olika slags kristna men bara en kristen tro. Hur förhåller det sig? Jo vi är människor och har olika erfarenheter. Jag har t ex suttit med i sammanhang där man talar om kärlek i stora ord, men inte fixar att ge en hundralapp till någon som svälter.
Älskar Gud pedofiler? Japp, gör han! Älskar han det de gör? Nope! Det finns en flummig tro på kärleken där man flyttar undan radikaliteten i kristendomen. Jesus lyfte fram ett barn och sade till ALLA att den som inte tar emot ett barn inte får himmelriket till arvedel.
Jag är inte Gud tack och lov men kan garantera att han AVSKYR det pedofiler sysslar med. Vi ska INTE ha fördrag med synden och att man ska agera mycket hårt mot pedofiler är bibliskt och kristet. Anne-Sofie, jag har INTE uppfattat dig som dömande men brinnande för barnen och det tackar jag dig för. Där är vi likadana! Sen har jag inte känt något hat här inne, men heta känslor. Det för mig innebär att du BRYR dig och har fått ett salt i ditt liv som jag många gånger efterlyser och ber om hos de som kallar sig kristna!
Sen vill jag ogärna lägga mig i meningsskiljaktigheterna som kan uppstå i en debatt. Men att anklaga någon för att så hat är såklart allvarlig och jag hoppas att vi för barnens skull kan finna frid & kärlek!
Avslutningsvis(nu är det nog spamvarning) tänker jag på vad Dr Phil brukar säga, "vill vi har rätt eller vara lycklig"? :))
Man behöver inte vara överens men överens om att man inte är det. Tror inte vi får fred på jorden om vi inte kan nå försoning alltid!
Kram till alla här inne
/Maria
Skrivet av Maria den 30 juli, 2009 kl. 15:56 #
Det är som du säger. Vi förstår varandra inte.
Jag hänvisar till det jag skrivit tidigare. Jag står för allt det jag skrivit där. Sedan kan människor tolka texter på olika sätt. Ibland tolkar man också texter så som man VILL tolka dem. Det är mänskligt.
Men, efter de i mitt tycke märkliga misstolkningarna från dig kände jag att det var fel att ha kvar länken till dig i min blogg. Vi är alldeles för olika. Så ser det ut just nu.
Jag förespråkar kärlek och ett rättvist fungerande demokratiskt rättssystem. Vad du förespråkar får andra bedöma.
Att inte länken är kvar längre betyder inte att jag kommer att sluta läsa din blogg. Det kan jag göra ändå.
Det var fint att du bad om ursäkt. Det tycker jag att du har anledning att göra eftersom du t ex påstår att jag inte skulle läsa dina svar (???). Det är ju precis det jag gör, så här långt.
Det var också fint att du inte hyser några negativa känslor till mig. Jag litar på att du är ärlig när du säger det. Jag hyser inte heller negativa känslor till dig. Vi talar bara inte samma språk.
Däremot skulle jag gärna vilja ha en ursäkt från dig för att det jag skriver skulle vara "floskler eller klyschor".
Det jag skriver är min äkthet och det som jag står för. Det ber jag dig respektera.
Du behöver inte vara det minsta orolig för hur jag mår. Jag mår hur bra som helst. Hur mår du själv? Jag skulle inte må bra om jag hade kritiserat någon i mina kommentarer så som du gjort här med mig. Jag skulle ha dåligt samvete.
Allt gott till dig och alla människor på den här jorden!
Skrivet av Maskroskvinnan den 30 juli, 2009 kl. 15:56 #
Maria!..det var fina ord som jag tackar så mycket för. Jag kan dessutom hålla med dig i det du säger! I denna debatt så är jag alls icke ute efter att "få rätt"..det enda jag vill är att komma till barnens försvar. Givetvis så får jag också på min egen blogg ifrågasätta de som hellre ser till förövarens väl och ve.
Kramen:-)
Skrivet av Anne-Sofie den 30 juli, 2009 kl. 19:52 #
Visst maskrosen kan jag be om ursäkt en gång till! Jag är ju mer van att vara ute på passagens debatter och där kan det hetta till ordentligt och alla som varit med ett tag, vet att ord ger ord..och om någon börjar (som du gjorde) med att tex anklaga mig för att vara en hatisk person p.g.a. min ovilja till att älska pedofiler..så får man allt räkna med att tåla lite fräna ord själv också.
Jag skrev att jag "uppfattade" dina ord som klyschor.
Citat från Susning nu;
"Klyscha kallas ett uttryck som använts så ofta att ordens innebörd helt har förlorat sitt värde. Används ofta om politikers sätt att uttrycka sig. Egentligen kliché.
Exempel på klyschor:
•Jag är inte rasist, men...
•Det är inte dig det är fel på, det är dig.
http://susning.nu/Klyscha
Men om dessa ord som du skrev...
"Kärlek däremot befriar. Kärlek ger kraft. Kärlek ger liv. Störst av allt är kärleken"...samt en del annat, är dina ord och kommer från ditt hjärta, så har jag väl uppfattat dig fel.
Vill faktiskt också få dig att förstå varför jag envisas med att du vill att vi skall älska pedofiler..
Du skriver;
Jag tror, faktiskt, att det kanske är den mest hatade som är den som behöver kärleken allra mest. Precis som att jag tror att den som hatar behöver mycket kärlek.
Jag svarar; Så du tror att det pedofiler behöver är kärlek?..okey, men de behöver väl inte söka den hos våra barn?..eller de utsatta barnens föräldrar? Jag som hatar deras handlingar får mycket kärlek av de barn som jag genom HANDLING hjälper. Så oroa dig inte för mig:-))
Du skriver; Men jag känner det som att du missförstår det jag skriver. Jag skriver INTE att pedofiler behöver kärlek. Var någonstans läser du det?
Jag svarar; Om att ge pedofiler kärlek skriver du i denna mening Citat; "Jag tror, faktiskt, att det kanske är den mesta hatade som är den som behöver kärleken allra mest"..slut citat..
Jag tror nämligen att just dessa personer är de allra mest hatade av de flesta och det är ju dem vi pratar om här såå..ja till och med de mest förhärdade brottslingarna i våra fängelser hatar dem.
PS/
Givetvis så tror jag inte på ALLVAR att du älskar pedofiler, men jag ville visa på hur du motsäger dig själv..
Jotack jag mår bra, men visst jag var lite orolig för dig ett tag, (på grund av min uppriktighet)men du försäkrade mig ju om, att det inte var nån fara så det har jag inte grubblat över faktiskt.
Tack för god match då...eller nåt:-))
Skrivet av Anne-Sofie den 30 juli, 2009 kl. 20:24 #
Hoppas du haft en lika skön sommarkväll som visat sig från sin allra bästa sida när det gäller vädret.
Allt gott
Margaretha
Skrivet av Margaretha den 30 juli, 2009 kl. 21:24 #
Som objektiv läsare märker jag att det verkar finnas kärlek och förståelse från er båda maskroskvinnan och Anne-Sofie! Det måste väl vara slutmålet som är det viktigaste kring pedofili, nämligen att den ska utplånas helt!
Ingen av er vill ju att barn ska fara illa, och det verkar bara vara sättet ni ser pedofilen på som skiljer er åt, men inte ens där tror jag att ni tycker olika i egentligen.
Jag kan bli vansinnigt arg när jag tänker på pedofiler ,och när jag härom kvällen hörde hur en pedofil åkte bakom en buss med små barn och högt för sig själv berättade hur "gärna de vill ha hans lem" i sig ville jag spy. Men skulle denna man ligga hjälplös på gatan med en kniv i benet skullle barmhärtigheten i mig ändå göra att jag hjälpte honom. För det är MIN godhet som då sätts i verket och inte hans onda gärningar. Där tror jag att båda ni härliga kvinnor, Anne-Sofie och maskroskvinnan skulle agera likadant!
Sen kommer min egen subjektiva bedömning som sista inslag i denna debatt:)
Är människan god eller ond?! Som kristen vet jag att människan väljer det ena eller det andra. Bibeln säger t o m att INGEN är god förutom Gud. Med det menas att vi har tillgång till ondskan alltid. Våra val banar väg för hur livet blir. Vi måste därför ständigt arbeta med våra själar. En god människa kan enligt kristen tro bli ond och tvärtom! Allt beror på valen vi skaffar och hur vårt hjärta formas efter detta!
Det ligger en utmaning i att försöka försonas. Eller som jag brukar säga, "ingen konst att säga halleluja om alla i bussen är frälsta".
Skulle jag "bara" umgås med de som är som jag vore jag snart ensam. Min hjärta och tro sträcker sig ut till försoning alltid, men alla människor har ju en fri vilja. Jesus drog sig aldrig undan en enda kotte. Och därmed vill jag säga tack för ett bra inlägg som tog sig sidospår, precis som livet. Jag uppskattar både dig Anne-Sofie och maskroskvinnan och vill gärna ha er kvar båda två på min bloggsida;)
KRAMAR OM
/Maria
Skrivet av Maria den 30 juli, 2009 kl. 21:33 #
Jag säger tack till Maria för den objektiva sammanfattningen av debatten.
Om någon känt sig sårad eller kränkt av det jag skrivit ber jag om ursäkt. Det har aldrig varit min mening.
Jag betonar än en gång att pedofili och alla andra kränkningar är avskyvärda handlingar som samhället måste skydda oss alla från. Jag anser också att vi ska göra allt som står i vår makt för att utplåna pedofili.
Fortfarande anser jag dock att också brottslingar är människor. Så ser min människosyn ut.
Nu är den här debatten avslutad för min del.
Allt gott och vi hörs säkert i något annat sammanhang!
Skrivet av Maskroskvinnan den 31 juli, 2009 kl. 00:53 #
Jodå Ma...jag har haft några jättefina dagar nu sedan mina åtaganden i samband med min väns tragiska död, är över. Ikväll så har vi goda vänner här på middag och det kommer att bli görskoj. Ha det gott:-)
Skrivet av Anne-Sofie den 31 juli, 2009 kl. 11:52 #
Jo Maria...absolut, ingen blir väl ovänner för att man inte tycker exakt likadant om allt? Det kan förstås hetta till lite, men det kan vara rätt uppfriskande det också.
Angående din "situation" med kniv i benet, så om den förekom i samband med ett övergrepp så skulle jag inget göra. Det låter inte som om det var dödligt:-) I övriga situationer så kan man ju inte veta vem som är pedofil. det låter hursom som en farlig situation att gå in i, om den som stuckit fortfarande finns kvar, så jag skulle nöja mig med att ringa efter hjälp.
Ja som du ser, så är jag helt ärlig i det jag skriver, även om det är "obekvämt"..
Tack för ditt deltagande i debatten Maria!
Skrivet av Anne-Sofie den 31 juli, 2009 kl. 12:01 #
Hejsan
Ville bara säga tack, ännu en gång för testsidan du gjorde. Fin, fin.
Ska nog få till på ett eller annat sätt, någon gång ;-))
Kram
Susanne
Skrivet av Quila o Ronjas den 31 juli, 2009 kl. 23:37 #
Quila, kul att du tycker det, jag är ju novis på området ifråga och har ju en gång i tiden fått hjälp av Kojiki med grunderna.
Jag kan LITE på de grunder som hon gett och hon vill inte att jag "ger bort" dem till någon annan, men hon tycker nu att jag kan hjälpa dig att få in bilden och det där..eftersom jag nu börjat.
Maila mig på min passagenadress.
anne-sofie2@passagen.se
Skrivet av Anne-Sofie den 01 augusti, 2009 kl. 10:33 #
Hej Anne-Sofie
Vilken jättefin sida du gjort. Du är så duktig. Jag kanske lär mig så småningom. Tycker det är roligt att försöka.
Godnatt
Susanne
Skrivet av Quila o Ronja's den 02 augusti, 2009 kl. 23:12 #
Ann-Sofie!
Ser att du ändrat din header? (heter det så..?).
Läste en artikel i DN häromdagen om en kille som utnyttjats av sin "plastpappa" sedan han var 8 år. Fruktansvärt alltihop, behöver inte gå in på detaljer men jag tyckte att DEN KILLEN måste vara värd en STOR ELOGE för att ha modet att gå ut och berätta!!!! Visade sig på bild dessutom... hoppas han verkligen kan hjälpa andra som befinner sig i samma situation. Att andra får styrka om/när de läser den artikeln!
Ha det bra!
Skrivet av Predikantan den 03 augusti, 2009 kl. 17:29 #
Quila...tackar, jo det är verkligen kul att förändra lite sen
man lärt sig vissa grundsaker. Ser att du kämpar på...bra gjort,
men jag har för säkerhets skull sparat layuoten som jag gjorde till
dig:-)))...
Skrivet av Anne-Sofie den 03 augusti, 2009 kl. 17:38 #
Predikantan..jag finner inte ord som räcker till för vad jag känner inför vad han utsatts för..jag vill skrika ännu högre, vråla..slåss ja vad som helst..
Skrivet av Anne-Sofie den 03 augusti, 2009 kl. 17:41 #
Hej igen Anne-Sofie
Jag är glad att du sparat det, man vet ju aldrig var det här slutar. Håller på att plocka ihop lite bilder. Bilden jag hade täckte inte hela "headern". Kan man bara göra den lite längre? Hade 720x177.
Kram, kram
Susanne
Skrivet av Quila o Ronja's den 03 augusti, 2009 kl. 19:14 #
Quila..det går bra att ändra bildstorleken lite hur du vill, men du bör även ändra i stylesheetet, kolla här om du hittar igen denna text i ditt stylesheet..
Glöm för jösse namn inte att spara i worddokument om du lyckats med en grej..om du sen misslyckas med nästa...så raderar du allt och klistrar in hela det stylesheet som du sparat..och försöker på nytt..
background: url(http://blogg.passagen.se/ann-li/resource/bgs/gif);repeat-x;
HEIGHT: 373px; --
margin-bottom:10px;
/* Layout ----------------------------------------------*/
#container {
width: 810px;
margin:10px auto;
background-color:#fff;
background-image: url
text-align:center;
Skrivet av Anne-Sofie den 03 augusti, 2009 kl. 21:04 #
Tackar, tackar.Vad du kan!! Nu fick jag in bilden, puh. Har sparat i word. Nu ska jag bara få bort den vita texten...
Kramar
Susanne
Skrivet av Quila o Ronja's den 03 augusti, 2009 kl. 23:59 #
Quila! Inga problem..dvs när man vet hur man gör..hihi..
"Hur man döljer odinarie namntext på bloggen med sin egen logo"..
Scrolla ner till body i ditt Stylesheet och till banner headline,
sätt där fontsize till 0 och skriv sedan in färgen som du har på/i ditt blogghuvud
Detta är det enklaste sättet så att passagen-namnet osynligt!
#banner .headline {
font-size:0px;
font-weight:600;
color: (ta din färg)#000000;
PS..öka storleken på ditt bannerfoto tills du ser att det ite repriseras i kanterna..
Du behöver inte ta bort fotolänken du lagt i stylesheetet för varje gång du gör en ändring av den, bara ladda upp den på nytt och uppdatera sidan.
Lycka till!
Skrivet av Anne-Sofie den 04 augusti, 2009 kl. 10:36 #
Hej Anne-Sofie
En dum fråga?? Vad menar du med min färg??? Vilken färg?
Jag kan inte se bilden, hur den blir i storlek. Får chansa?
Lost!;-)
Kram
Susanne
Skrivet av Quila o Ronja's den 04 augusti, 2009 kl. 15:37 #
Testa med den färg som jag skrivit in i nedanstående text, den är grön som du har i din headerbild.
/*Banner--------------------------------------------- */
#banner a {
text-decoration:none;
}
#banner a:visited {
color:#CC1A1A;
}
#banner .headline {
font-size:0px;
font-weight:600;
color: #6B8E23; <<<<-->SKRIV IN DENNA FÄRG!
Ang. storleken så får du ta lite i taget och kolla efter...öppna för filuppladdningen i ett eget fönster så går det smidigt.
Fråga på, alla är vi nya från början.
Skrivet av Anne-Sofie den 04 augusti, 2009 kl. 16:56 #
Hej Igen.
Kolla din mail ;-)))
Kramar
Susanne
Skrivet av Quila o Ronja's den 04 augusti, 2009 kl. 17:18 #
Okey Quila..har svarat:-)) Kram..
Skrivet av Anne-Sofie den 04 augusti, 2009 kl. 20:49 #
Skrivet av MissiZippi den 19 juli, 2009 kl. 15:36
"Det kan ju tänkas att de som argumenterar emot
är dem som borde synas lite mer i sömmarna.Det måste vara väldigt svårt att komma åt människor med böjelserna du nämner. De gömmer sig väl arför? De vet ju att det är fel.[...]Finns det verkligen de som tror att sådant här inte förekommer? Vilken enda tidning läser de?
Vakna! Men jag tror dig. Det finns otroligt okunniga och naiva människor i vårt s.k. upplysta samhälle. Ibland känns det dock som om de perveresa är fler. Nu får vi reda på mer än vi gjorde förr. Det är ett steg i rätt riktining."
Det var vanligt förr att t ex homosexuella tvingades gömma (och försöka glömma) sina kärleksbehov och praktisera sina kärlekshandlingar i hemlighet. Retorisk fråga---->Gjorde de det för att de visste att det var fel eller för att omgivningen inte accepterade dem? Eftersom tidningar inte utgör goda källor till en sund människosyn eller kunskaper överhuvudtaget så har en människa, som blott läser en tidning, den fördelen att den har begränsat möjligheten att låta sig manipuleras till tro och tyckande av detta massmedium. "Nu får vi reda på mer", det stämmer, men för att det skall vara ett "steg i rätt riktning" måste det paras med ett psykologiskt försvar i form av skepsis och kritiskt tänkande;tyvärr utrotningshotade egenskaper i dessa tider.(Enligt aftonbladet blev en man "pedofildömd" t ex...mhm.)
Nej, ni (upprörda, äcklade, förbannade osv) skall vara glada över alla "perversa" och "sjuka" typer som ni ojar er över och i viss mening gottar er åt. Ty, för att citera filosofen Michel Foucalt (dock inte exakt) "ni behöver dem för att konsolidera eran egen normalitet".
Är de perversa fler än de "okunniga och naiva"? Jag hoppas det! Vad tycker jag själv är perverst och onaturligt? Jaa...tomtar t ex och att "syna folk i sömmarna".
Kram på er och må ni få en God Jul och god fortsättning!
Skrivet av Lasse Lustfylld den 03 december, 2009 kl. 03:53 #
Hej Lasse L...
Du skriver, citerar; "Det var vanligt förr att tex homosexuella tvingades gömma (och försöka glömma) sina kärleksbehov och praktisera sina kärlekshandlingar i hemlighet.
Retorisk fråga, Gjorde de det för att de visste att det var fel eller för att omgivningen inte accepterade dem? Eftersom tidningar inte utgör goda källor till en sund människosyn eller kunskaper överhuvudtaget så har en människa, som blott läser en tidning, den fördelen att den har begränsat möjligheten att låta sig manipuleras till tro och tyckande av detta massmedium....slut citat/
Svar...mitt personliga givetvis:-)
Jag tycker verkligen inte att de två företeelserna är jämförbara på minsta sätt!
Att utnyttja barn sexuellt kan INTE jämföras med att vuxna människor har sex med en annan vuxen av samma kön.
Tycker du själv det, egentligen?
Pedofili kommer aldrig att accepteras ens som avvikelse..!!(som det gjorts vad gäller homofili) inse det...
God jul!...främst till alla barn, må de få en jul som de kan minnas med glädje, inte ångest!
Skrivet av Anne-Sofie den 05 december, 2009 kl. 13:02 #
Först och främst så var det ett svar på MissiZippi's kommentar "de gömmer sig för att de vet att det är fel". Min poäng var att: Nej, de gömmer sig inte för att de vet att det är fel utan för att de är hatade av andra som tycker att de saknar existensberättigande. Precis som svarta ibland tvingades gömma sig under apartheid eller judar i nazityskland och homosexuella, och förr i tiden zoofiler m fl. Så jag tycker att företeelserna på mer än minsta sätt är jämförbara. Sedan anser jag, att om man (som jag tycker man bör) avproblematiserar och avlägsnar alla de onödiga falska, negativa osanningar,vanföreställningar och mytbildningar som människans sexualitet har befläckats med genom historien och i modern tid, i synnerhet från religiöst och pseudoreligiöst håll (amerikansk kristen höger t ex) så blir hela människans sexualitet och sexuella handlingar jämförbara med varandra. Vi är en biologisk varelse som har möjligheten att känna njutning och (av logiska förklarliga skäl) i synnerhet genom sex. En sexuell handling kan visst skada, men de flesta människor (hör och häpna, även män!) kan känna empati och ta hänsyn och förutse långsiktiga konsekvenser av sina handlingar. De pedofiler ni talar om här är sadister och psykopater som saknar dessa för humanismen grundläggande förmågorna! Övriga som inte vill eller kan se dessa nyanser är dock i ett "gott" och stort sällskap. Hela det politiska etablissemanget i samtliga informationssamhällen med USA i spetsen kämpar stenhårt för att undertrycka dessa nyanser och alternativa synsätt, dessutom uppbackade av det som jag vill kalla "den politiska psykologin" (som inte frågar/forskar eller överväger hur människans psyke skulle fungera och må under alternativa samhällsformer utan i kraft av sin auktoritet som "sakkunnig" på människans friska och sjuka psyke har friheten att utöva social ingenjörskonst på samhällsmedborgarna, detta politiskt korrekt i enlighet med maktintressen och annat)
Skrivet av Lasse Lustfylld den 07 december, 2009 kl. 20:49 #
.forts föregående.
Låter konspiratoriskt kanske? Det är det inte, allt ligger i dagen för den som vill och vågar se det. DE är väldigt få dock och det är inte lätt att få gehör för sådant som ifrågasätter normer, av förklarliga skäl! Normer är ju till för att avlägsna det som inte till hör normen, inte sant? Som exempel kan nämnas en av få oberoende undersökningar/forkningsprojekt på människans sexualitet, Kinsey-rapporten, som utfördes på 50-talet. Rapporten visade, bland väldigt många andra saker att barn kunde få orgasm t ex, redan från 2-års ålder. Det var ju inte bra! <---sarkasm
Det blev ett himla liv om det då. Idag vet vi ju att vi föds med den förmågan även om det råder en talande tystnad om det....
Nåja...snart är det jul, det är en av de tider på året då barnen utnyttjas mest dock inte sexuellt utan ekonomiskt (eller så är det så också, jag undrar om inte de högtider då vuxna konsumerar mera alkohol är de då barnen far mest illa tyvärr och då inte enbart genom sexuellt utnyttjande) Ljuger gör vi för barnen också. Om inte om tomten så något annat för att få kontroll på dem. "Om du inte är snäll nu så kanske inte tomten kommer i år...". "Sluta tjata nu annars blir det inga julklappar i år!". Eller vad sägs om den här: "Ni skall inte ljuga ungar! Gör ni det, då kommer inte tomten i år!" Låter det krystat? Jag önskar att det var det....
Redan har annonsmakarna börjat manipulera barnens (och föräldrarnas) mer eller mindre försvarslösa psyken med budskap om allt möjligt onödigt de genom tjat skall förmå sina föräldrar att köpa åt dem. (det sker ju förresten hela tiden på året, överallt) Detta är dock inget som det manas till något generellt motstånd mot eller som väcker stark avsky, nej det är ju tradition! Tradition utan andemening, det är grejer det! Det är bara ett exempel på asexuellt utnyttjande. Retorisk fråga--->Varför blir vi mera upprörda så fort sex/sexualitet är inblandat?
Skrivet av Lasse Lustfylld den 07 december, 2009 kl. 20:50 #
.forts förgående.
Som jag ser det måste grunden för god etik och lagstiftning vara fakta/sanning/god ärlig värdeneutral vetenskap och inte sinnelagsetik. Sinnelagsetik är grundad på känsloimpulser, enskildas (ev traumatiska)erfarenheter och oreflekterade tyckande. Ej heller finner man kunskaper i religion eller enskilda intressegrupper(pedofiler eller anti-pedofiler). I grund och botten och enbart, borde det handla om intentionerna bakom våra handlingar och vilka konsekvenser de för med sig. Det är lätt att se de negativa fruktansvärda konsekvenser som uppstår när en sadistisk pedofil eller psykopat, utan förmåga till empati, utnyttjar ett eller flera barn för blott sin egen tillfredsställelses skull. Helt utan hänsyn till vilka konsekvenser det får för barnet, men hur svårt är det att föreställa sig sexuella handlingar mellan vuxna/barn eller djur/människa eller vilket annat beteende som helst där handlingen INTE är en kränkning, där handlingen inte är ett tvång, där handlingen leder till njutning, är rolig, lekfull, där det inte finns några sadistiska aggressiva, våldsamma inslag...etc? Ja, sanningen är att det nästan är omöjligt ty det är ju i princip förbjudet att ens föreställa sig något sådant! (som du själv kankske upplever saken?) Den hårda känslokalla synen på pedofili mm. som medvetet arbetats fram är enligt mitt sätt att se det faktiskt ett utnyttjande i sig, av både offer och förövare i syfte att upprätthålla en generellt repressiv sexualpolitik. I USA är det sanslösa politiska syftet omisskännligt se t ex denna länk-->http://www.psychologytoday.com/blog/homo-consumericus/200910/is-woman-sexual-predator
Hon är bara ett exempel...
Skrivet av Lasse Lustfylld den 07 december, 2009 kl. 20:52 #
.forts föregående.
En manipulation av språket (i lagstiftning mm) och falska förespeglingar om vad en människa är eller bör vara kommer knappast att hjälpa/skydda några barn eller ge dem en sund värld att växa upp i. Jag är benägen att hålla med dig dock, pedofili kommer aldrig att accepteras, ens som avvikelse. För pedofili spelar en så viktig roll för alla de som inte är pedofiler och för upprätthållandet av ett särskilt auktoritärt samhällsklimat. (som stavas "det fria samhället"...fritt från vad?)
Majoriteten människor kommer troligen aldrig att ta sig ut ur sin sinnelagsetik, för det kräver ju att de kan förhålla sig värdeneutralt till saker och ting, för att ärligt och så objektivt som det går pröva nya idéer, teser och resonemang och det är en konst! Ett svart/vitt tänkande är enklare och ger en omedelbar tillfredställelse och kräver inte alls samma tid och energi som det djupa resonemanget. Jaja, viktiga intressanta ämnen är det i alla fall, bland många andra!
Jag skriver under på din sista mening...må barnen få en jul som de kan minnas med glädje, utan ångest! Och alla andra förstås!
;-)
Skrivet av Lasse Lustfylld den 07 december, 2009 kl. 20:53 #
Hej LL...det var en hel del du skrivit..
Ger genmäle till vissa av dina ord.
Citerar: Rapporten visade, bland väldigt många andra saker att barn kunde få orgasm t ex, redan från 2-års ålder. Det var ju inte bra! <---sarkasm
Slut citat:
**
Ja det tvivlar jag inte på att de kan, men det betyder inte att en tvååring skall ha/få/ges en orgasm.
Citerar; de gömmer sig för att de vet att det är fel". Min poäng var att: Nej, de gömmer sig inte för att de vet att det är fel utan för att de är hatade av andra som tycker att de saknar existensberättigandeslut citat.
**
det var verkligen tråkigt att höra, att de inte inser hur fel det är att sexuellt utnyttja barn.
Citerar;
utan förmåga till empati, utnyttjar ett eller flera barn för blott sin egen tillfredsställelses skull. Helt utan hänsyn till vilka konsekvenser det får för barnet, men hur svårt är det att föreställa sig sexuella handlingar mellan vuxna/barn eller djur/människa eller vilket annat beteende som helst där handlingen INTE är en kränkning, där handlingen inte är ett tvång, där handlingen leder till njutning, är rolig, lekfull slut citat.
***
Inte en kränkning, inte ett tvång, att en vuxen man har sex med ett barn eller djur??? Tror du på fullt allvar ett ett barn njuter av att ha sexuellt umgänge med en vuxen man, som kanske till och med är dess far?? Givetvis är allt detta sådant som förövaren intalar sig själv för att det skall kännas normalt.
Pedofili är ALDRIG normalt.
Skrivet av Anne-Sofie den 11 januari, 2010 kl. 20:16 #
"Inte en kränkning, inte ett tvång, att en vuxen man har sex med ett barn eller djur??? Tror du på fullt allvar ett ett barn njuter av att ha sexuellt umgänge med en vuxen man, som kanske till och med är dess far?? Givetvis är allt detta sådant som förövaren intalar sig själv för att det skall kännas normalt."
Du svarade ju inte på frågan "hur svårt är det att föreställa sig sexuella handlingar mellan vuxna/barn eller djur/människa eller vilket annat beteende som helst där handlingen INTE är en kränkning, där handlingen inte är ett tvång, där handlingen leder till njutning, är rolig och lekfull?"
Tror du på fullt allvar att det är omöjligt för ett barn att njuta av (hänsynsfullt) sexuellt ungänge med en vuxen? Du kanske är "porrskadad" - är sex och sexuella handlingar allenast det som visas och sker i porrfilmer?
Att du lägger in ordet "man" är ju intressant! Jag nämnde aldrig sexuella handlingar mellan just män och barn men i din hjärna blev det så i alla fall. Varför blir det så tror du?
Skrivet av Lasse Lustfylld den 09 februari, 2010 kl. 19:40 #
Citerar dig; "Du svarade ju inte på frågan "hur svårt är det att föreställa sig sexuella handlingar mellan vuxna/barn eller djur/människa eller vilket annat beteende som helst där handlingen INTE är en kränkning, där handlingen inte är ett tvång, där handlingen leder till njutning, är rolig och lekfull?"
Mitt svar får bli att det är mycket mycket svårt! Ett barn som förleds till sexuell aktivitet med en vuxen, kan säkert känna en viss mekanisk njutning, men i själen gör det ont!
Det är ALLTID en kränkning för barnet att bli betraktad som en sexuell varelse av en vuxen.
Tvånget då...vi kan väl kalla det för beroendeställnig, övertalning, skrämsel, lock och pock med mera. Det är bara i pedofilens hjärna som det sker på helt frivillig basis.
De andra petitesserna om "man" eller kvinna lämnar jag därhän.
Skrivet av Anne-Sofie den 15 februari, 2010 kl. 16:45 #