En musstudie igen

25 aug kl 19:04, 2009

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 28 Kommentarer | Permalink

Artikel i BBC News. De hade gett en grupp möss normalkost, en grupp "western high fat", och en LCHP.
De fann att lchp-dieten gav mera plack i kärlen.

Det kan ju vara intressant att det blir så på möss. Men det säger ju inget om hur det blir för människor.
Varför forskar de inte på människor? Och varför forskar de inte på LCHF?

Vi som har gjort undersökning av våra kärl har ju fått snarast förbättrade resultat sen vi övergick till LCHF.  Jag hade inte några plack när jag kollade mig för ett par år sen, och andra har rapporterat samma sak.
Det kanske är dags att göra undersökning igen?

Enligt JS Volek och Richard Feinman så gjordes studien på muterade möss med defekt kolesterolomsättning. De använde också en absurt hög andel protein i kosten. Fettandelen var samma i grupperna.
Prof Feinman finner det anmärkningsvärt att media kastar sig över en sådan här musstudie, medan alla studier på människor som visar fördel av lågkolhydratkost förbigås med tystnad.

Livin la vida lowcarb har skrivit om detta.

« Vissa läkare har... | Hem | Handlar det om trovä... »

Kommentarer:

Men Annika vad spelar det för roll om det skulle forska på människor. Skulle de komma fram till samma sak eller något annat som talar emot lchf så skulle du ju bara avfärda det som "trams". Du säger ju att alla andra har fel och du har rätt oavsett forskningsrön

Skrivet av Joakim den 25 augusti, 2009 kl. 20:17 #

Men kära hjärtanes Joakim - du förstår nog inte mycket av forksningsrön så varför uttalar Du dig. Kostråden är faktiskt trams. Titta i tidningen Hälsa där Wulf Becker, SLV skrivit om värdet av Omega-6 som även beröms på SLVs hemsida. Vi inflammationsforskare vet att Omega-6 med arakidonsyra driver och aktiverar inflammation, men i lagoma mängder är det nödvändigt för sårläkning.
Titta på hjärtproblemen som dom norska
laxarna får genom att äta en kost dom inte är vana. Vad är vi vana att äta - bullar och läsk? Läs Toxiska epistlar, några dagar bakåt eller www.kostdoktorn.se
karl

Skrivet av Karl E. Arfors den 25 augusti, 2009 kl. 20:50 #

Och vilken sorts fett har de använt kan man undra?

Skrivet av AL den 25 augusti, 2009 kl. 21:11 #

Karl E. Arfors - innan du börjar uttala dig i en nedlåtande ton om min förståelse för forskningsrön kanske du ska se till att läsa mitt inlägg ordentligt. Jag har inte uttalat mig om några kostråd. Mitt inlägg var snarare en referens till Dr Dahlqvist uttalande i nyhetsmorgon där hon bla sa följande:

Rosengren: "Det man måste hålla sig till det är ju den forskning som finns, och det finns väldigt mycket forskning på detta område." Dahlqvist: "Och den är bara trams! Etablissemangets forskning är bara trams!"

Vidare sa Dahlqvist:
"Alla har fel, det är bara vi som har rätt!"

Varför överhuvudtaget kommentera forskning när inställningen är som i citaten ovan?

Skrivet av Joakim den 25 augusti, 2009 kl. 21:17 #

Joakim,
får vi nu läsa hela transkriberingen och inte dina ur minnet ihågkommna.

Skrivet av LiM den 25 augusti, 2009 kl. 21:26 #

LiM - Nej det får ni inte. Ni kan dock själva se inslaget här:

http://playrapport.se/%23/video/1484748#/video/1484748

Skrivet av Joakim den 25 augusti, 2009 kl. 21:42 #

Joakim,
Det är skillnad på möss:-)

Jag tror också en vegetarian skulle avfärda en studie på tigrar som visade att tigrarna blev sjuka på fiberrikt bröd. Det är precis vad Annika och vi andra gör här.

Skrivet av Wille den 25 augusti, 2009 kl. 21:44 #

Ja, som jag trodde, du har valt några fraser ur en debatt i direktsänd TV, du missar att återge Annikas glimt i ögat när hon deltar i programmet.
*suck* att debatten hela tiden skall baseras på retorik.
Retoriken struntar i verkligheten, bara jag får rätt! Folks hälsa tycks komma i andra hand.....

Skrivet av LiM den 25 augusti, 2009 kl. 21:49 #

Joakim , Ja jag anser att all forskning som inte visar det vi vet är rätt, är felaktig. Vi är så nära sanningen som det går att komma i nuläget när vi säger att LCHF rätt. Sen kan det komma forskning som kan differentiera inom LCHF. Exakt vilka andelar är de bästa för friska resp sjuka? Vilka sorter av kolhydrater är bättre eller sämre etc?
Om det skulle komma någon forskning på människor som visar att LCHF är fel och LFHC är rätt, så skulle jag inte tro på den studien eftersom jag vet att det inte är så i verkligheten.
Sen får alla tro som de bedömer.

Skrivet av Annika D den 25 augusti, 2009 kl. 21:51 #

http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=729

Skrivet av Joakim den 25 augusti, 2009 kl. 22:41 #

Joacim, Annika Dahlqvist är ju långt ifrån ensam om sin uppfattning. Många forskare, läkare m.m. som granskat de studier som ligger till grund för nuvarande fettsnåla kostråd instämmer.

Med tanke på vad som har uppdagats vid granskningen så är väl benämningen trams och fel snarare milda uttryck!

Skrivet av kostintresserad den 25 augusti, 2009 kl. 23:03 #

Ja du Joacim.
Hoppas verkligen inte blir/är forskare, din kompis Novella mfl är ju forkninsfilentliga, har man en tes så gäller den. Hur var det nu med forsking, nånting med resultat och de skall kunna upprepas går inte det skall dom förkastas. Du och dina polare tycks inte gilla det där med seriös forskning.

Skrivet av LiM den 25 augusti, 2009 kl. 23:22 #

Vad är det för undersökning/test som visar hur mycket plack man har?

Skrivet av slappo den 26 augusti, 2009 kl. 00:03 #

Kaniner äter inte kött varför testade man med kolesterol på dom?

Möss vad äter dom i naturen, Är dom jägare, som vi är.

”Här kommer ett bra basrecept för möss som jag fått av en mus- och råttuppfödare:
3 delar havre, kross eller gryn
3 delar vete, kross eller gryn
3 delar råg, kross eller gryn
3 delar korn, kross eller gryn
1 del hirs
1 del bovete
1 del torrfoder för hund
1/2 del linfrö
1/2 del solrosfrö
1/2 del sesamfrö
1/8 del alfaalfafrö
1/8 del quinoafrö”

Skrivet av konstig studie den 26 augusti, 2009 kl. 01:45 #

slappo, Jag gjorde en ultraljudsundersökning av hjärtat och de centrala kärlen. Jag gjorde det hos en privat hjärtspecialist och det kostade ett par tusen kronor.

Skrivet av Annika D den 26 augusti, 2009 kl. 07:10 #

Möss är gnagare och ska absolut inte äta som vi, Att tvinga dem äta animaliskt fett är rena mordet!

Skrivet av AL den 26 augusti, 2009 kl. 07:33 #

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2009-08/bidm-ldl082109.php

The study's first author Shi Yin Foo, MD, PhD, a clinical cardiologist in the Rosenzweig laboratory at BIDMC, first embarked on this investigation after seeing heart-attack patients who were on these diets – and after observing Rosenzweig himself following a low-carbohydrate regimen.

Skrivet av Stefan den 26 augusti, 2009 kl. 09:21 #

Effektiv debunking av rapporten omnämnd i BBC här:

http://livinlavidalowcarb.com/blog/?p=5756

Dr. Volek summarized this so-called study in a pithy, yet thorough response.

“Let’s put this paper into context – it used an unsuitable animal model to study the effects of a diet no one would consume and showed results opposite to that seen in a more suitable animal model and humans,” he stated.

Skrivet av Manne den 26 augusti, 2009 kl. 10:02 #

Istället för att dryfta om "vem som har rätt", LCHF-förespråkarna eller HCLF-dito, vore det intressant med ett svar på frågan "varför finns det så få storskaliga studier som verkligen jämför de två"?

Det vore väl ett bra sätt att få lite riktig och bra information i debatten istället för pajkastningen som oftast uppstår.

Vidare, i den rapport som omnämns i den här blogposten säger de som står bakom att de tog med varianten "low carb" (som för mig verkar vara "high protein"...) eftersom den motsvarar "vad de flesta personer gör när de äter en low carb diet".

Jaså? Vad baserar de den åsikten på? Varenda bok, varenda webbplats jag läst om low carb, till och med de flesta Atkins-förespråkare jag sett, pratar om att ersätta kolhydraterna med fett. Inte med protein.

Så oavsett andra studier, och andra forskningsresultat, så verkar åtminstone den studie som omnämns här vara tämligen irrelevant.

Jag är ingen forskare, jag har ingen som helst bakgrund eller utbildning inom diet eller kostråd, men jag kan inte låta bli att fråga mig två frågor:

a) Varför designar och publicerar vad som ska vara seriösa forskare sånt här skräp?

b) Varför får det sån uppmärksamhet när det är så uppenbart enkelt att skjuta pannkaksstora hål i argumentationen?

// Manne

Skrivet av Manne den 26 augusti, 2009 kl. 10:11 #

Stefan, Det finns väl ingen som säger att inte LCHF-ätare kan få hjärtinfarkt. Men om hundra infarktpatienter ätit lågfett/margarin-kost och en ätit lchf, så bör det ju inte skrämma från lchf.
Man måste göra jämförande kontrollerade studier för att få veta vilken kost som ger största infarktrisken. En sådan finns: Karlshamnstudien. I den fick 80% av lågfettgruppen hjärtsjukdom mot 0% i lågkolhydratgruppen.

Skrivet av Annika D den 26 augusti, 2009 kl. 10:42 #

Jag inser detta, och dessutom berättar han inte hur länge de ätit lowcarb och hur de mådde/såg ut innan.

Så den studien är lite lurig på flera sätt. Den har rört om en hel del. Och jag hoppas att den initierar fler studier även på människor.

Skrivet av Stefan den 26 augusti, 2009 kl. 10:59 #

Den mycket sakkunnige signaturen Pekka Pensas säger på det finska LCHF-forumet, att forskningen gjordes med genmanipulerade ApoE -/- -möss, som, efter att man avskaffat mössens gen som alstrar ApoE, som påverkar fettmetabolismen, utvecklar ateroskleros redan på en mycket fettsnål diet.

Här kan man läsa abstraktet av forskningsrön:
http://www.pnas.org/content/early/2009/08/21/0907995106.abstract
Här kan man läsa bloggaren Hyperlipids analys av forskningsrön:
http://high-fat-nutrition.blogspot.com/2009/08/low-carbohydrate-high-protein-and-apoe.html

Skrivet av Perenna den 26 augusti, 2009 kl. 11:22 #

De här genmodifierade stackars mössen får ju dessutom inte beläggningar på blodkärlen på samma sätt som förekommer på människor. De kunde åtminstone ha använt normala möss.

Skrivet av Kenneth Johansson den 26 augusti, 2009 kl. 15:48 #

Mössen är alltså genmodifierade just för att de ska stödja det önskade resultatet.

Skrivet av Kenneth Johansson den 26 augusti, 2009 kl. 15:51 #

Det är tydligen också hemligt vad mössen fick för mat.

Skrivet av Kenneth Johansson den 26 augusti, 2009 kl. 16:01 #

Efter att tidigare alltid haft bra kolesterolvärden trots hetsätning av godis, bullar o glass, så har jag fått höga blodfetter. Jag har bra blodtryck, gått ner i vikt och bra värden för övrigt, men min doktor är på mig att jag måste göra något för mina höga blodfetters skull. Ta medicin vill jag inte, vad göra? Enligt dig Annika så ska det inte vara farligt med höga blodfetter, varför är min doktor så fast vid detta trots att allt annat är utmärkt. Jag är rädd att jag ska återgå till mina gamla vanor med enormt mycket kolhydrater och fett, men bra blodfetter även om blodtrycket var högt och övervikten rätt stor.

Skrivet av Inger den 27 augusti, 2009 kl. 10:46 #

Inger, Hela läkaretablissemanget är skrämda för kolesterol av läkemedelsindustrin. Kvinnor har bättre hälsoprognos vid högre kolesterolvärden.
Jag tycker att vi ska äta lchf, sen kan vi vägra att mäta våra kolesterolvärden. Det finns bättre sätt att göra av med skattepengar.

Skrivet av Annika D den 27 augusti, 2009 kl. 11:19 #

Docent Ralf Sundberg har analyserat studien på http://www.lchf.se

Skrivet av Frank Nilsson den 27 augusti, 2009 kl. 13:45 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg