Lågkolhydratkost är bäst (Shai)

17 jul kl 16:08, 2008

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 74 Kommentarer | Permalink

Jag är bortrest just nu. Jag ser i DN, och i SvD att Iris Shai, i Israel, har gjort en studie som jämfört tallriksmodellen med medelhavskost och Atkins. Studien visar fördel för Atkins avseende vikt, blodsockerkontroll och blodfetter, på två års tid. Detta trots att Atkins-personerna fick äta efter önskemål, ad libitum, medan de andra grupperna hade kalorirestriktion.
Studien är publicerad i NEJM, New England Journal of Medicine.
Kostdoktorn har skrivit ett inlägg om studien
Denna studie är ytterligare ett bevis på LCHF:s fördel, vilket vi vetat i flera år.
I DN-artikeln uttalar sig Elisabeth Rothenberg, dietistförbundets ordförande, att det nu är dags att se över Livsmedelsverkets kostrekommendationer.

Min mobil har ringt några gånger under förmiddagen, från olika tidningar.
Ett TV-program ringde och ville att jag skulle komma till en soffa i morgon bitti. De ringde upp igen en stund senare och sa att de hade löst det på annat sätt. Jag misstänker att de inte fick tag på någon från etablissemanget som ställde upp att prata med mig. De tycker kanske att jag är för elak? Jag har ju sagt och skrivit några elaka saker om dem under årens lopp, det måste jag erkänna.
Artikel i Sundsvalls Tidning

I studien hade LC-gruppens fettintag begränsats till matolja och nötter. De behärskas tydligen fortfarande av rädslan för det animaliska fettet.
Om nu lågkolhydratkostens fördel kommer att accepteras, blir nästa fråga att ta itu med det animaliska fettets roll för hälsan.
Jag hörde att Rössner varit ute idag och talat om högproteinkostens eventuella risker. Jag vill åter påminna om att vi aldrig har propagerat högprotein, utan det är högfett som gäller.


Det man i första hand kan hoppas på är att etablissemanget slutar att varna för lågkolhydratkost, och att människorna själva vågar sluta upp att tro att fett är farligt att äta.

Nästa sak att hoppas på är att en studie blir gjord, som jämför effekterna av animaliskt fett och vegetabiliskt mättat fett med vegetabiliskt fleromättat fett. För  att en gång för alla få klarlagt vilket som är bäst.
Denna studie tar inte upp denna jämförelse.

Kommentarer:

När Claude Marcus frågades på radio idag så försökte han inte säga emot att lågkolhydratgruppen fick bäst resultat. Det enda han påpekade var att man inte kunde äta typ fläsk, utan vegetabiliska fetter. Verkar som de tvingas börja erkänna LCHF som effektiv viktminskning, men försöker hänga kvar ett tag till på att mättade fetter är farligt. Det tycker jag är intressant eftersom han och Rössner alltid varit nitiska kalori-räknare och ansett att ett visst nettoöverskott ger en viss viktökning oavsett näringsämne.

Även om de lyckas hitta på förklaringar till att testet inte visar att mättat fett är ofarligt, så känner de nog att de blir allt mer trängda. Förr eller senare måste de erkänna att de haft fel hela tiden. Det är ju inte så lätt förvisso, för det innebär ju indirekt att de erkänner att deras stolthet har bevarats under övertid på andra människors hälsa och livs bekostnad.

Skrivet av Tomtefar den 17 juli, 2008 kl. 16:43 #

Leve LCHF! Claude Marcus hade också uttalat sig. Han varnade för att använda för mycket rött kött. Snacka om motsträvig.

Skrivet av Elisabeth den 17 juli, 2008 kl. 16:51 #

En studie om Atkins, finansierad av Atkins Foundation, som kommer fram till att Atkins är bäst... varför blir man inte förvånad?

När ska vi få oberoende forskning?

Skrivet av Jonas den 17 juli, 2008 kl. 17:57 #

Grattis dr Dahlqvist - ditt kostprogram LCHF håller! Fler och fler studier visar att "fettsnålt" är fel. Fler och fler människor tar till sig av dina kostråd. Animaliskt fett ska det vara, smör, grädde, helmjölk, fetfil, osv.

Nu är snart Livsmedelsverket så utanför som man kan bli. Nu väntar vi på politikerna som håller i budgeten, sjukvårdsbudgeten i landstingen!

Ett friskare liv, alltså!

Skrivet av Kvinnlig 40-talist den 17 juli, 2008 kl. 18:36 #

Att människor kring medelhavet föredrar oljor och att svenska norrlänningar rekomenderar smör och grädde är inte svårt att förstå. Man gillar den matkultur man är uppväxt i.

Skrivet av M den 17 juli, 2008 kl. 18:36 #

Det intressantaste med den här undersökningen var väl att den pågick under ett par år. Det är ju det Rössner et al har velat ha länge nu.

Skrivet av Frits van der Bergen den 17 juli, 2008 kl. 18:36 #

Ralf Sundberg ska möta Elisabet Rotenberg i morronsoffan i TV4 imorgon fredag.

Skrivet av Lars-Erik den 17 juli, 2008 kl. 19:00 #

Lågkolhydrat där fetterna är oljor och nötter och proteinerna var väl inte kött i huvudsak.
Alltså inte riktigt dr D:s modell, men ändock.

Skrivet av Moa den 17 juli, 2008 kl. 19:27 #

Jaså minsann ett tvprogram gav återbud till möte i soffan.
Annikas kunskaper i den fråga saken gäller är annars betydelsefulla nog för att äga ett allmänintresse nog att ha henne ensam i tvsoffan.
Men etablissemanget har alltid övertaget i förhållande till tv vilket är något annat än sanning heder och rätt.
Man ställer helt enkelt krav att själv bestämma vem man ska möta.
En anständig tv backar inte för det men vi har ingen anständig tv.
Så gör alla pampar när dom riskerar förlora ansiktet och så gör tv när dom sviker sin publik.

Skrivet av svea den 17 juli, 2008 kl. 19:27 #

Nu vet jag inte hur många bryr sig om vad studien faktiskt sade men folk som är intresserade kan läsa Steven Novellas kommentar: http://www.theness.com/neurologicablog/?p=337

Det viktigaste enligt mig är att det är en lite längre studie som visar på att ingen av de olika matsätten är skadliga så om man trivs med högre andel fett och protein (även om jag inte vet om jag kan kalla kosten i studien för högfett) så kan man köra på det. Det faktiska skillnaden mellan dem känns minimal om man läser studien och inte kvällstidningarna (4ish kilo på 2 år är väldigt lite)

Skrivet av Trance den 17 juli, 2008 kl. 19:56 #

Tomtefar skrev:

Det tycker jag är intressant eftersom han och Rössner alltid varit nitiska kalori-räknare och ansett att ett visst nettoöverskott ger en viss viktökning oavsett näringsämne.



Nu hänger jag inte med så mycket just i dessa svängarna men det är väl ingen som påstår att högfett på något magiskt sätt gör att man kan äta mer utan att gå upp i vikt, hoppas jag inte i alla fall? Det som är högfett/proteins största styrka är väl att många känner att de har lättare att hålla dieten då de blir mättare på färre kcal samt eventuell fördel för diabetiker för att hålla nere blodsockret?


Elizabeth skrev:
Leve LCHF! Claude Marcus hade också uttalat sig. Han varnade för att använda för mycket rött kött. Snacka om motsträvig.



Jag har inte läst vad han skrivit men är det inte för den väldigt klara kopplingen mellan mycket rött kött och mag/tarm-cancer?

Skrivet av Trance den 17 juli, 2008 kl. 19:56 #

Angående rött kött som har de studier som visar på riskerna med det aldrig mig veterligt skiljt på kött och industriellt processade charkprodukter, som i stort sett utan undantag innehåller diverse riktigt otrevliga tillsatser, några som är speciellt värda att nämnas är syntetisk rökarom och framför allt nitrit.

Det är ju också ganska absurt att tro att det som varit människans huvudföda i några hundra tusen år plötsligt skulle bli skadligt, vilket väl borde få vilken logiskt tänkande människa som helst att börja titta efter ifall en sådan studie inte har något allvarligt fel när den kommer fram till ett så absurt resultat? Och åtminstone ett sådant fel är ju det jag beskriver här.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 17 juli, 2008 kl. 20:03 #

Jonas, På vilket sätt skulle bidrag från Atkins forskningsfond på något sätt misskreditera studien?

Skrivet av 81.233.235.166 den 17 juli, 2008 kl. 20:20 #

Jonas, The Dr. Robert C. and Veronica Atkins Foundation är inte knutet till Atkins-företaget som numer kränger bantningsprodukter...

Det förefaller vara en seriös, oberoende stiftelse som självklart (med tanke på Atkins arv) gärna stöttar forskning inom lågkolhydratområdet.

Skrivet av Ulf_S den 17 juli, 2008 kl. 21:53 #

Goda feta nyheter! :-)
Här kom det en studie som inte är så lätt att förneka för anhängarna av livsmedelsverkets kostråd. Det är en bra början på vägen mot en svängning eller åtminstone dit hän att vårdapparaten börjar ge alternativa kostråd. Intressant med resultaten för blodfetter och kolesterol i studien. Inga goda nyheter för läkemedelsbranschen.

Skrivet av Arne S den 17 juli, 2008 kl. 21:53 #

Här kan ni lyssna på Åke Bruce, han är inte nöjd, "en enskild sudie påverkar inte": http://www.sr.se/cgi-bin/uppland/nyheter/artikel.asp?artikel=2199649

Skrivet av P den 17 juli, 2008 kl. 21:53 #

Nitrit är även det kopplat till cancer så charkvaror är något man bör begränsa. Dock så är kopplingen mellan just rött kött och cancer skiljd från den. Jag har för mig att det var rätt klart i den större metastudien, speciellt då chark-varor inte är vanligt i alla länder.

Angående det där med hundra tusen år så känns det som ett litet missförstånd av hur evolutionen fungerar. Cancer uppstår framför allt i äldre ålder efter man fått barn och efter den förmodade historiska medelåldern. Den procentuella ökning en diet på rött kött skulle kunnat ge skulle förmodligen inte utgöra någon större selectering.

Däremot är det självklart inte så att man ramlar ner och dör om man äter rött kött utan vill man äta det så äter man det självklart. Fast har man förhöjd risk för tarmcancer (genetisk, ulcerös colit i hela tarmen etc.) så kanske man kan titta på alternativ i alla fall.

Skrivet av Trance den 17 juli, 2008 kl. 21:53 #

Trance:

Jo då, kalla det magiskt om du vill, för magiskt är det nog innan man satt sig in i hur insulinet reglerar inlagringen i fettcellerna. Men om du tar dig tid att utforska hur insulinet aktiveras av blodsocker och stoppar fettförbränningen för att istället pumpa in både fett och kolhydrater i fettcellerna (kolhydraterna omvandlas då först till fett), så ser du nog varför man kan äta fler kalorier ju mindre kolhydrater man äter. Visst finns det gränser - man kan inte fullkomligt vräka i sig LCHF ifall man vill få en effektiv viktnedgång.

GI-metoden har delvis också insett detta samband mellan insulin och fettinlagring, fast eftersom man där fortfarande är rädd för stora mängder fett och även utgår från att kroppen inte kan klara sig utan kolhydrater, så har man istället inriktat sig på kolhydrater som inte triggar insulinet lika kraftigt.

Skrivet av Tomtefar den 17 juli, 2008 kl. 21:53 #

Har länge vetat om LCHF´s förtjänst vad det gäller viktminskning. Minskade från 94 till 76 på 4 veckor när jag var 21 år!! "Ner i vikt kvickt" hette boken jag följde...

Skrivet av Ådalingen den 17 juli, 2008 kl. 23:53 #

Gå till studien och se att de fetter man rekommenderar är från vegetariska källor, detsamma gäller proteinet som är från vegetariska födoämnen likaså.
Transfetter fick man inte alls äta.

Intressant är att studien är gjord och nu kan man väl tycka att så stor viktminskning var det inte i något av fallen och alla gick ned i vikt, gott så.

Naturligtvis bör det resultera i forskning även genom fler jämförbara studier och rimligen av nya kostråd från de svenska s.k. förståsigpåarna.

Tänk om man kunde acceptera varandra och söka ett samarbete över "gränserna". Nu är svart så svart och vitt så vitt.

Tror nog att Dr D inbjudit till samtal men det har varit tvärnobben från de "stora grabbarna"?!

Skrivet av Moa den 17 juli, 2008 kl. 23:53 #

Det är otroligt hur fel denna studie har misstolkats! För er som vill ha fakta bör faktiskt läsa själva studien. Vilket tyvärr Annika inte tycks gjort, dock är hon ändå snabb att kommentera den. Hur kan man ens kommentera en studie man inte själv läst? Det tycks dock de flesta medier också lyckats med...

Till att börja med är resultatet i studien, i mitt tycke, riktigt dåligt! Det gäller för alla dieterna. Detta är något som jag påpekat i tidigare inlägg men det är värt att upprepa. Från en utgångsvikt på 90-91 kg gick deltagarna ned -3,4 kg (lågfett-kost), -4,0 kg (medelhavskost) och -4,9 kg (lågkolhydrat-kost). Under 2 år!! Det ger ett snitt för lågkolhydratkosten på 0,2 kg viktnedgång i månaden!! 2 hekto! Är det något resultat att skryta över? Ser vi till BMI så gick lågfett-gruppen i snitt ner 1,0, medelhavskosten 1,5 och lågkolhydratkosten 1,5. När det gäller BMI, som är ett bättre mått då det även tar hänsyn till längden, så ger medelhavskosten och lågkolhydratkosten alltså samma resultat. Vilket i sig är ett riktigt dåligt resultat för två års diet med tanke på att BMI i snitt låg på 31 för alla grupper vid studiens start. Kvinnorna i studien gick dessutom ner mer (-6,2 kg) på medelhavskost än lågkolhydratkost (-2,4 kg).

För att riktigt förklara hur dåligt resultatet var av alla dieter så hade deltagarna gått ner mer i vikt efter 6 månader än efter 2 år! Det innebär att de spenderade det sista ett och ett halvt året med att långsamt gå upp i vikt igen trots att de följde dieterna. Vem i sitt fulla sinnes bruk skulle normalt fortsätta med en kost där man efter en snabb viktnedgång åter började gå upp i vikt igen?

Problemet med studier finansierade i ett visst intresse är inte studien i sig. Detta är en väldigt välgjord studie och NEJM en väldigt respekterad tidskrift. Problemet är att en viss hypotes ska besvaras som finansiären vill få svar på. Detta gör att det sedan är fritt fram att tolka resultatet på det sätt som man själv anser gynnar ens egna intressen. Det kan absolut sägas om denna studie där media helt tydligt fått en väldigt felaktig tolkning av studiens resultat och själva inte brytt sig om att kritiskt granska studien i detalj.

Skrivet av Greger den 17 juli, 2008 kl. 23:53 #

Greger, kritisk granskning av denna studie lär inte dröja. Bra också om alla granskare verkligen läser studien och inte relaterar till artiklar i dagspressen där journalisterna till största delen inte alls verkar ha läst studien.

Personligen har jag svårt att tro att deltagarna där kalorier räknades verkligen höll sig till angivna kalorier under hela 2 år eftersom viktnedgångnen var relativt liten.

De få kilon som man gick ner går du lätt ner på några veckor. fortsätter du strikt med dieten så bör du rimligen gå ner mycket mer i vikt. Såvida du inte är sängliggande och inte rör dig som de flesta stressande runt i ekorrhjulen.

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

Det här med mat och fetter är inte så lätt att förstå. Med all respekt för alla er som är nöjda med en fettrik diet så undrar jag ändå hur ni tolkar t ex den gamla Karelen-undersökningen i Finland. Då drog man ju ned på fettet i befolkningens diet med resultat att männen slutade få hjärtinfarkter i trettioårsåldern.

Solen

Skrivet av Soile Lazarz den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

Här har du orsaken till coloncancer!
Annars så har Kenneth rätt studier på rött kött är på "Charkuterier" i alla fall flera av dem!

"Conclusion: This comprehensive meta-analysis of GI and GL and cancer risk suggested an overall direct association with colorectal and endometrial cancer."

http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/87/6/1793

Skrivet av "Mythbuster" den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

Såvitt jag kunde förstå så var deltagarna anställda inom nån kärnkraftsforskning el likn. De fick speciell mat på lunchen på sitt arbete, anpassad för var och ens viktprogram. Det sades inget om hur de åt i övrigt och inte heller hur motivationen varit. Jag är övertygad om att ingen grupp åt strikt enligt sitt program på övrig tid. Därför kanske det totala resultatet inte var särskilt imponerande, men man ser ändå vad som är viktigast i födan.

Skrivet av Thomas den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

Ursäkta, de första viktuppgifterna ovan råkade bli endast dem för männen i studien. De riktiga uppgifterna för alla är -3,3 kg (lågfett), -4,6 kg (medelhavskost) och -5,5 (lågkolhydratkost). Övriga uppgifter stämmer.

Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

En dokumentation ytterligare i denna israeliska studie är också att då det gäller kvinnor så gick de ner i vikt mest genom medelhavsdieten.

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #

Soile Lazarz,
Karelenstudien har sågats rejält på flera ställen, hinner inte leta reda på det just nu, men det var ifall jag minns rätt en epidemiologisk studie där man som vanligt kunde läsa ut i princip vad man ville ur. T.ex. har jag för mig att det fanns flera faktorer som t.ex. att de som åt mest fett även var de flitigaste rökarna.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 09:13 #

Äntligen börjar etablissemanget förstå att Annika D har rätt (det vet vi andra ju sedan lång tid tillbaka). En ursäkt borde utkrävas av alla som hånat henne under dessa år hon förespråkat LCHF. Nu ser jag med spänning fram emot Livsmedelsverkets och Läkemedelsverkets nya rekommendationer ;-)

Skrivet av Anita Eininger den 18 juli, 2008 kl. 09:26 #

Greger,
Dom som åt "lågkolhydratkost" gick ned fort när dom inledningsvis låg på 20g kolhydrater. Sedan gällde max 120g vilket gjorde att dom kunde hålla sin vikt. Hade dom fortsatt med 20g kolhydrater hade dom gått ner betydligt mer kan jag förmoda. LCHF brukar ligga mellan 20-60g kolhydrater och absolut inte 120g.

Skrivet av Lena den 18 juli, 2008 kl. 09:26 #

Rött kött rekommenderas inte till några som vill ta vara på sn hälsa, det finns en stor cancerrisk. Charkuterier m.m. är ytterligare en konstgjord bov- inte minst alla rökta produkter.

Det finns så många andra nyttiga proteiner och eftersom jag är kvinna och intresserad av hälsa så förordar jag medelhavsdieten eftersom den både ger hälsa och inte minst som denna studie visat ger störst viktnedgång för kvinnor - om det nu är viktnedgång vi eftersträvar.

Fetma i sig är en stor cancerrisk så det finns många skäl att försöka hålla sig fri från övervikt.

De som föredrar andra typer av dieter eller blanddieter får naturligtvis hålla sig till dessa.

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 09:26 #

Misstolkats? Jag tycker studien klart visar att Lågfettskosten ger sämre viktnedgång än både Atkinskosten och Medelhavskosten. Är det någon som sagt annorlunda? Visst, viktnedgången kunde gärna ha varit mer markant och skulle förmodligen ha blivit det också i Atkinsgruppen, om dom i stället för Atkins hade ätit Lågkolhydratkost, dvs fortsatt äta max 20 g kolhydrater och inte ökat mängden efter 2 månader. Atkinsgruppen verkade ju få den relativt största viktökningen under den "viktstabila" fasen, 6-24 månader, och ändå blev slutresultatet bättre än Lågfettsgruppen. Skulle ha varit intressant om dom hade haft en Lågkolhydratgrupp också. Vad hände förresten med Medelhavsgruppen mellan 7:e och 11:e månaden? Vilken dip i kurvan! (fig 2)
Det fina med den här studien, om man ser till det stora hela, är att förespråkarna för den traditionella Lågfettskosten nu måste ta sig en funderare på om det dom håller på med verkligen är den enda rätta behandlingen av överviktiga. I och med att många hälsoaspekter, ex blodfetter och CRP, blev bättre med Lågkolhydrat- /Atkinskost, fast dom åt mer fett, så måste nu motståndet mot och rädslan för fett få en mer realistisk inriktning. Nu duger det inte att patienter planerade för fetmaoperationer enbart provar Lågfettskost före. Nu måste dom bli upplysta om att det finns effektiva och säkra alternativ.

Skrivet av Nisse den 18 juli, 2008 kl. 09:33 #

Moa,
Kan de ge ett exempel på en välgjord studie som stödjer att naturligt kött utan tillsatser skulle orsaka cancer?

Jag menar så en studie där man inte ätit nitritförgiftade charkprodukter.

Väldigt många påstår detta, mest vegetarianer eller veganer som har andra skäl till att få oss att avstå från det som varit människans huvudsakliga föda sedan vi klättrade ner ur träden.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 09:33 #

Greger:

Jo, nog bevisar du allt med din text att folk kan göra fel när de tolkar. Hur kan du inte reagera själv när du skriver att viktminskning på 3,4 ; 4,0 resp. 4,9 kg ger BMI-minskning på 1,0 ; 1,5 resp 1,5 enheter? Dvs 0,6 kg lättare av medelhavsdiet istället för fettsnål gav 0,5 lägre BMI, och ytterligare 0,9 kg lättare med Atkins gav samma BMI. BMI är direkt proportionellt till vikten såvida de inte blivit kortare i rocken av dieterna...

En annan parameter som jag inte vet om det mätts i denna undersökning är muskelmassan. Hypotesen hos LCHF är att den kosten bevarar musklerna under bantning, medan lågfettsdiet ger ett svälttillstånd som gör att kroppen prioriterar att bränna muskler före fett. Därför kan det vara så illa att lågfettgruppen inte minskat nämnvärt i fettmassa, utan tagit ett par tre kg i muskelförtvining som huvuddel i viktreduceringen. Ska man göra en vetenskaplig jämförelse anser jag att styrkeprov skulle vara standard.

Vidare vad gäller tolkningarna så varierar långtidsresultatet av om man tittar på hela gruppen, eller de som höll dieten hela tiden ut. Självklart blir slutskillnaden liten ifall de flesta går tillbaks till sin vanliga kost efter en tid in i försöket. Självklart händer då samma sak även med övriga parametrar utöver vikten. Om du gör armhävningar i 3 månader och sedan slutar, så kan du ju inte förvänta dig vara nämnvärt starkare om 2 år jämfört med om du inte tränat armhävningar alls.

5,5 kg gick Atkins-deltagarna ned (de som höll i hela vägen). Detta trots att de åt så mkt som 40% kolhydrater, vilket egentligen inte är en strikt Atkinsdiet alls. De hade sannolikt gått ned mer om de ätit nedåt 10% kolhydrater. Dock blir det inga tvåsiffriga viktras när man har en initial vikt på runt 90 kg, så jag tycker inte din matematik med 2 hg i månaden är riktigt relevant. Hade försökspersonerna däremot lidit av fetma och burit kanske 50 kg mer än sin idealvikt, ja då hade vi fått se en större viktändring inte bara i kilon räknat, utan även procentuellt.

Skrivet av Tomtefar den 18 juli, 2008 kl. 09:33 #

Lena,
den initialt snabba viktnedgången sågs inte bara hos "lågkolhydrat"-kosten utan även i lågfett-kosten och medelhavskosten. Det tyder snarare på ett vanligt problem att kroppen efter en snabb kostomställning så småningom tycks "anpassa" sig till den nya kosten, varvid viktnedgången upphör, oavsett kost. En annan vanlig teori är att förlust av muskelmassa och vätska initialt kan föranleda snabb viktnedgång.

Jag håller med dig Lena om att jag gärna hellre sett en studie med den LCHF som förespråkas på detta forum.

Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

Tomtefar:
Det är inte jag som påstår denna skillnad i BMI utan studien i sig. Har du läst den? Om du tänker efter så består det logiska i att genomsnittslängden inte var den samma i alla grupper. Det fiffiga med BMI är just det faktum att det även tar hänsyn till individernas längd, således ett bättre mått alltså när man ska till att jämföra de olika grupperna. Således egentligen lika resultat av lågkolhydrat som medelhavskost.

Med hjälp av FFQ visar man i studien att deltagarna följde kosten väldigt bra såväl vid 6, 12 och 24 mån. Så någon återgång till "vanlig" kost efter en tid var det inte frågan om. De som hoppade av studien räknades bort i slutresultatet.

Jag anser att en individ som väger 91 kg och med ett BMI på 31 absolut bör förvänta sig mer av en diet än en viktnedgång på 5,5 kg och 1,5 BMI-enheter under 2 år. Dessutom tycks deltagarna under de sista fem månaderna ha varit viktstabila, oavsett diet. Dvs. att det inte finns något som tyder på att de skulle fortsätta gå ner i vikt om de fortsatte med kosten ytterliggare en tid.

Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

Moa:
Ditt påstående om vegetabiliska fetter får stå för dig, och inte som ett resultat av studien du hänvisar till. För att din hypotes ska bli relevant ur studiens perspektiv så skulle de ha behövt jämföra vegetabiliska fetter med ytterligare en grupp som åt animaliska. Eftersom den senare inte finns med, så säger studien i sig varken bu eller bä om mättade animaliska fetter. Man kan ju inte få allt på en gång i samma studie - vi får hoppas på nya studier som testar just den hypotesen också.

(För övrigt. Kan inte någon ta bort SPAM filtret så man inte behöver dela upp texten i en massa delar när texten ändå modereras innan den publiceras! Blir ju spammigare med flera korta inlägg på rad en ett lite längre)

Skrivet av Tomtefar den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

LCHF dieten hotar väldiga ekonomiska krafter inom mat och läkemedel industrin, därför blir en propagering för dietmetoden mycket irriterande på etablissemanget och även färlig för dess skapare.
Tänk er vilka ekonomiska förlusterna och omvandlingar innebar en implementering av LCHF kosten i världen.
Spannmåls industri kollapsar. Läkemedel industrins minskar sin tillväxt betänklig. Och även fler andra mat och hälsorelaterade industrier kommer att drabbas.
Om forskningen på LCHF har rätt innebär detta en veritabel kopernikansk omvandling för industrin och till gagn för folk hälsa.
Kom ihåg Bertolt Brecht uttalande att först kommer maten sedan moralen.
Matfrågan är inte bara basal i hälsohänseende utan i ekonomisk och politisk sådan.
Emellertid i vårt stark nivellerande land att simma mot strömmen såsom LCHF folket gör är en dissident handlig av stora mått.
I vårt starka förmyndarsamhälle är mycket ovanligt och färligt att inte underkuva sig under myndigheternas mandat.
I vårt kära land är således det som inte är förbjudet, är obligatorisk.
Och det är makten som stipulerar villkoren.
Oavsett resultatet är kamp får heroiska dimensioner.

Skrivet av alfredo castro den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

Kenneth - klättra ner från ditt träd och läs på!

Kött har inte alls varit den huvudsakliga födan, rötter och bär och frukter och sedan sädesprodukter levde vi på som hedenhösare.

Att skälla på de som föredrar vegankost gagnar föga. Själv är jag inte vegan men blir här oifta betraktad som sådan eftersom jag inte förordar kött eller dödande av djur.

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

"man kan inte fullkomligt vräka i sig LCHF ifall man vill få en effektiv viktnedgång."

vilka ämnesomsättliga funktioner förklarar detta?

Skrivet av felix den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #

Moa,
Vad har du för belägg för att kött inte skulle ha varit en huvudsakliga födan?

Börja med att fundera lite över hur stor del av sin tid man behöver lägga på födosök med olika livsmedel.

Naturligtvis har man ätit rötter och en del annat, men bara när det varit brist på bytesdjur.

Har mammut och många andra djur utrotats för att vi ätit upp deras mat eller för att de konkurerat om vår mat?

Varför har vi då nästan utrotat vargen? Den hjälper oss ju att hålla efter alla djur som äter växter?

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 10:52 #

Den bästa och mest erkända samanställningen av vad som var mäniskans ursprungliga föda!

"Whenever and wherever it was ecologically possible, huntergatherers
would have consumed high amounts (45–65% of total
energy) of animal food."

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/71/3/682.pdf

Mäniskan är en apa som klättrat ner från träden och blivit asätare, inte ett rovdjur i dess rätta betydelse!

Skrivet av "Mythbuster" den 18 juli, 2008 kl. 11:46 #

Canceer och risker?
Vi kan äta vad som hellst och risken för cancer ökar. Så fort något paserar mag-tarm-kanalen ökar risken för cancer.
Vissa ämnen är värre än andra att äta.
Att rött kött skulle vara farligare än vad då?
De som tittat på denna studie har tagit med allt som har med rött kött ätande att göra!
Hur tillagas det? Hur har det prepareats, lagrats, behandlats, uppfödning mm. Det är de viktigaste frågorna att svara på, där kan man få svaret på vad som hellst av våra råvaror!
Människan har och kommer alltid få cacersjukdomar, frågan är om och när vi dör i cancersjukdom.
Att cancern ökar på vår jord är just att vi har so oändligt många råvaror idag mot vad vi hade i början av vår vandring här på jorden!
Vi kan stöta våra huvuden blodiga om vi så vill men orsaker till cancer kommer att vara monstruösa!
Mitt självklara råd är att äta naturliga råvaror som rött kött - obehandlat! Allt kött skall vara obehandlat! Med det menar jag att det inte skall vara industribearbetat.
Svårare än så är det inte! Ju mer konstiga kemiska produkter vi får i oss ju onaturligare är det och risken för cacersjukdom och död ökar. Sedan kan forskarna få forska hur mycket de vill och suga åt sig de miljarder i forskningsbidrag och lön de vill! Utveckla ännu cancerframkallande mediciner och dö rika på kuppen!

Skrivet av Kjell G. Holmsten den 18 juli, 2008 kl. 11:46 #

Bra inlägg av Kjell G. Holmsten. Äter vi ren och ursprunglig mat så minimerar vi risken att drabbas av s k "välfärdssjukdomar", t ex cancer, övervikt och diabetes. Den ursprungliga maten ska vara näringsrik, alltså i huvudsak animalisk. Ovanjordgrönsaker kan användas som ögonfröjd. Svårare än så är det inte.

Sten Sture

Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Nu är det en sak som även jag blir förvirrad av här. Menar någon här nu att man kan äta hur mycket kalorier som helst bara det är fett? Det är väl ändå inte rätt.

Skrivet av Martin Haga den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Då det gäller vår föda och allt vad den består av så är det kanske så att vissa marker från Uppsala och uppåt fortfarande är smittade av Tjernobylolyckan. Andra ämnen vi ännu inte vet vilka de är bidrar också till utarmningen och förgitningen av födan, alldeles oavsett om den är från vegetabilier eller från animaliskt ursprung.
Vad följer med luften, vad med regnen. Kanske något att fråga Stefan Edman om.

Vi får göra vad vi kan, följa det vi tror på och om möjligt leva ett så avstressat liv som möjligt eftersom stressen i sig är sjukdomsframkallande.

Hur vi än gör är rumpan där bak och vi får försöka förbättra och påverka det vi kan. Vi bör också välja våra föräldrar så att vi får goda gener - genomför det den som kan.

När supermänniskan är förädlad och förökad så har säkert allt detta förfinande bidragit till nya cancerformer och andra genetiska sjukdomar.

Det är nog bäst att vi lever våra vilda liv!

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

kenneth har gett sig fan på att starta krig mot vegetarianer tydligen...

*suck*

kenneth, jag kan förklara en sak för dig så du kanske lugnar ner dig en smula. vegetarianer är inte i första hand emot köttätandet i sig. de är emot djurplågeriet i 'djurfabrikerna'.

sluta upp med att göra bort dig med dina nedvärderande antiveg-kommentarer nu. för det är så pinsamt att läsa.

lchf-are vill äta ekologiskt djurvänligt kött. vegetarianer vill få slut på djurplågeriet i djurfabrikerna.
alla är alltså överens och 'krig' inom detta är jävligt onödigt.

Skrivet av läsare den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Greger,
Vi är många som gått ner ca 20 kilo på samma period. Ofta snabbt i början, någon platå, men ändå fortsatt nedåt. Du har väl koll på Skaldeman hoppas jag och GI-Noll. Där pratar vi minus 65 kilo och flera av hans "elever" har gått ned lika mycket, några tom mer. Annikas modell med 20 energiprocent från kolhydrater ger också större viktnedgång än -5,5 kilo på samma tid för dom flesta. Visst, många går knappt ned i vikt, men dom flesta äter vidare pga alla hälsovinster. Egentligen behöver vi ingen studie. Det är bara för Annika att be alla som ätit LCHF en viss tid att maila sina resultat till henne. Sen är det bara att räkna ut..

Skrivet av Lena den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Du Greger: Aftonbladets viktklubb.se brukar skryta med att deras 300tusen medlemmar har gått ned si och så många ton tillsammans och när jag räknade ut hur mycket det blev per medlem så stannade det på strax över blygsamma 2 kg PÅ FEM ÅR!!!

Detta med en metod som bygger på Tallriksmodellen.

Skrivet av maxiq den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Såg ingen TV4:s inslag i morse med Ralf
Sundberg och Elisaneth Rothenberg? Ligger på www.tv4.se Han oerhört diplomatisk medan Rothenberg av alla krafter krängde nån slags öppenhet i skråets kostrådgivning vilket inte finns plus varningar för att försätta kroppen i ketos.
Skulle önska att Sundberg dragit upp sin egen formidabla viktnedgång.

Skrivet av svea den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #

Att jag kallar veganism en ätstörning är tydligen väldigt känsligt, men att veganer kallar mig som äter kött "mördare" eller "likätare" är helt ok?

Sådana tillmälen kan måhända påverka min inställning något.

Sedan kan man ju fråga sig hur naturligt det kan vara för en människa att äta en kost som innebär att man behöver kosttillskott för att inte få allvarlig brist på vitamin b12 och fettsyrorna EPA och DHA? Vitamin D hittar jag inte heller någon vegangodkänd källa till? Utan en födokälla till den hada människan inte klarat att leva längre norr ut än möjligen medelhavet, och definitivt inte här i norden.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 14:13 #

Åsikten att alla djurfabriker bör läggas ner delas av de flesta här, men köper man då inte kött från gräsbetande kor och utegående grisar och höns har man ingen chans att påverka produktionsformerna.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 14:35 #

Greger:

"Så någon återgång till "vanlig" kost efter en tid var det inte frågan om. De som hoppade av studien räknades bort i slutresultatet."

>> De siffor du hänvisade till innan du korrigerade dig själv längre upp, visar värden inklusive de som "hoppade av". De andra siffrorna var för de 272 som fullföljde. När jag opponerade på det du skrev hade ännu inte din korrigering blivit synlig - sånt händer.

Varför skulle BMI vara mer intressant än vikt i en före/efter studie? De följs ju åt. Om man antager en medellängd på ca 1,75 så motsvarar varje tiondel i BMI ca 0,3 kg. Det finns ingen logisk förklaring till att det står 1,5 på både Atkins och M.hav. Antingen har man skrivit fel, eller gjort en vurpa i upplägget, ty det finns inget annat korrekt sätt än att koppla ihop varje individs vikt till dess längd - man kan inte blanda ihop korten. Konstigt att ingen mer reagerat ännu.

Skrivet av Tomtefar den 18 juli, 2008 kl. 14:35 #

Lena och Maxiq,
jag tar ingen sida i debatten om vilken kost som är den bästa för viktnedgång. Det som den senaste studien nu tydligt visar på är svårigheten att gå ner i vikt, oavsett diet.

Som jag nämnt tidigare så är det synd att det inte fanns någon grupp med kolhydratintag under 40E%. En mer uttalad LCHF hade varit mer intressant.

Meningen med studier som jämför olika koster, med ett stort urval och under lång tid är just att kunna jämföra resultaten. Precis som det finns dem som gått ner jättemycket i vikt på LCHF så finns det motsvarande resultat oavsett vilken diet man kollar på. Alla dieter lyfter fram de mest framgångsrika, eller så framhäver de sig själva, för att propagera för att deras diet är den bästa för viktnedgång.

Tyvärr tror jag inte skulle hjälpa om Annika startade en sådan insamling som du Lena nämner. Resultatet skulle bli med all säkerhet bli snedvridet där dom som lyckas bäst skulle vara mest benägna att delta i en sådan undersökning.

Det enda rätta sättet att studera dieter är genom oberoende vetenskapliga studier där resultatet tolkas på ett ärligt och korrekt sätt. Låt oss hoppas på att dyker upp sådana studier framöver och som då även tar hänsyn till "riktig" LCHF.

Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 14:36 #

Are Fat Calories More Fattening Than Carbs?

http://news.yahoo.com/s/time/20080715/hl_time/arefatcaloriesmorefatteningthancarbs

Sen här kommer en bloggpost av en av era profeter Dr.Eades som han varit tvungen att skriva pga att han fått mejl av anhängare som prövat hans metod om att endast dra ner på kolhydraterna utan att tänka på energiinaget och därav inte fått den viktnedgång de eftersträvar.

Low-carb and calories

http://www.proteinpower.com/drmike/weight-loss/low-carb-and-calories-2/

Gällande kött så har vi nog inte ätit särskilt mycket stekt och grillat kött under evolutionen. Det bildas ju en del mindre bra ämnen, heterocykliska aminer, vid sådan tillaging som har negativa effekter på hälsan.

Och med tanke på hur mycket stekt kött vissa LCHF:are verkar trycka i sig när man läser om problem med stekos och köksfläktar som fettar igen så kan man ju undra vad den konsumtionen leder till i längden.

Troubling Meaty 'Estrogen'

High temperature cooking can imbue meats with a chemical that acts like a hormone

http://www.lowcarbmuscle.com/forums/showpost.php?p=5749&postcount=1

Sen förstår jag inte folket som hyllar studien nämnd i denna post som att den skulle stödja LCHF, de åt ju en kost bestående av 40E% kolhydrater större delen av tiden.

Och oavsett diet så var viktnedgången löjligt dålig vilket visar att deltagarna inte följde upplägget särskilt bra.

I metabolic ward studier där man har full kontroll på energiintag och energiförbrukning så blir slutresultaten betydligt bättre då deltagarna inte kan fuska eller omedvetet glömma att rapportera vad de äter och man ser då ingen skillnad i viktnedgång dieter emellan.

Skrivet av dez den 18 juli, 2008 kl. 14:54 #

Angående vegetariskt så är det ganska enkelt tycker jag. Jag är själv vegetarian sedan 12 år tillbaka, av just djuretiska skäl. Om LCHF-dieten innebär att lite högre andel av maten man då äter består av animaliska produkter, så blir det ändå inte så värst mkt mer än totalt än för ngn som överäter från tallriksmodellen. Dessutom ser jag inte strikt LCHF som en kost åt normalviktiga och friska. Jag äter mer åt GI-hållet själv, eller egentligen kollar jag inte så mkt på vad jag äter - blir ju både Coca cola och Snickers för mig, men jag har ju aldrig ett BMI över 20 ändå.

Dessutom är LCHF-are mer noga med djurhanteringen än "vanliga". Vissa tänker på djuren, medan andra själviskt fokuserar på matkvaliteten (fettkvaliteten), men det är ju sak samma, djuren får det bättre än för de vars predator käkar på MacDonalds utan att fundera.

Skrivet av Tomtefar den 18 juli, 2008 kl. 14:54 #

Det finns bara ett sätt att avgöra vilken kost som fungerar. Det är att prova själv. Vetenskapen vet inte ett smack om systematisk och uthållig viktnedgång, och ingenting alls om att äta sig till hälsa. Man har nämligen inte studerat ämnet.

Receptet är enkelt:
Släng kolhydraterna och ersätt dem med fet animalisk mat. Och gå gärna ut en stund i solen. Det är så jag ätit bort 65 kilo fett och ett halvdussin välfärdssjukdomar.

Sten Sture

Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 18 juli, 2008 kl. 14:55 #

Sten Sture kunde ha nämnt oss astmatiker som blir så till den grad bättre av LCHF. Tidigare märkte jag bums om jag glömt göra mina två dagliga inhaleringar, nu rullar dagarna iväg utan minsta känningar, det är inte klokt.
Glad är jag. Kortisonet ska ju vara inflammationsdämpande. Betyder detta att LCHF botat mig på naturlig väg???
Kan man bli botad för sin astma???

Skrivet av karin den 18 juli, 2008 kl. 16:48 #

Övriga intressanta fakta i studien är att den inte på något vis tycks ha tagit hänsyn till varken måltidsordning eller motionsvanor, två vanligtvis viktiga faktorer vid viktnedgång.

En annan intressant sak är att precis som den så kallade "lågkolhydrat"-gruppen inte är särskilt låg i kolhydrater, jämfört med LCHF, så är inte heller "lågfetts"-gruppen särskilt låg i fettandel. Den följer ADA´s rekommendation om 30 E% vilket är detsamma som Livsmedelsverkets. Uppmärksamma då att denna rekommendation inte är avsedd för viktnedgång utan för en hälsosam kosthållning, vilket ofta missförstås. En riktig "lågfetts"-diet avsedd för viktnedgång ligger oftast lägre i fettandel än 30 E%. Det skulle därför vara intressant med en studie som jämförde en mer extrem lågfettskost med en mer extrem lågkolhydratskost.

Detta kan vara något av, men långtifrån hela, förklaringen till det överlag dåliga resultatet i studien.

Det är kul att höra att Sten Sture lyckats banta bort nästan hela min kroppsvikt genom LCHF. Det finns dock, som jag nämnt tidigare, liknande fall när det gäller alla typer av dieter. På något vis tycks dessa människor, nästan religiöst, predika för sin egen diet som den enda rätta. Jag förstår inte hur någon kan vara fientligt till att det bedrivs vetenskapliga studier? Hur ska vi någonsin kunna närma oss ett svar på vilken kost som är bäst lämpad för oss om det inte forskas om det? För att kunna generalisera måste olika koster jämföras i upprepade studier med stort urval och över lång tid. Det räcker inte med att hävda sig själv som ända nödvändiga exempel.

Fram tills dess att vetenskapen med övertygelse lyckas komma fram till vilken kost som är bäst lämpad för oss väljer jag att hålla en neutral ställning och kritiskt granskar alla nya forskningsrön.

Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 16:48 #

Att man blivit så fet och överviktig till den milda grad att måste banta bort 40-60 kg, torde väl helt enkelt bero på att man frossat i mat och inte rört på sig.Inte vad man ätit. De flesta Överviktiga, så vida man inte lider av någon ämnesomsättningssjukdom, är ju just feta för att de stoppar i sig betydligt mer energi än de gör av med. Förklaringen till detta osunda beteende ligger nog på det psykiska planet. Lite kladdkaka med vispgrädde, tårbit eller en god macka emellanåt, försvinner fint med en timmes motion:)

Skrivet av Janne den 18 juli, 2008 kl. 17:09 #

Janne,
Det är ju själva poängen vi talar om här, man lägger inte på sig 40-60kg övervikt utan en ämnesomsättningssjuktom. Den kallas diabetes typ 2, mer beskrivande är det namn som användes förr - sockersjuka.

Det är alltså en allvarlig rubbning av omsättningen av kolhydrater vilket orsakats av lång tids överkonsumtion av kolhydrater som höjer blodsockret vilket måste korrigeras genom ökad insulinproduktion. Insulinet sänker blodsockret genom att lagra sockret i form av glykogen i lever och muskler, men där kan bara små mängder lagras, därefter lagras det i stället i form av fett i fettcellerna.

Nu fungerar insulinregleringen inte på ett idealiskt sätt, vid ett abnormt högt intag av kolhydrater vilket leder till en överreglering med blodsockerfall som följd. Blodsockerfallet ger ett kraftigt sötsug. Nu har man alltså dessutom blivit sockerberoende vilket accellererar processen.

Efter en tid ökar insulinresistansen i allt fler celler, det krävs allt mer insulin för att ta hand om samma mängd socker. När man nått gränsen för hur mycket insulin kroppen förmår producera, och det ändå inte räcker till, då får man diagnosen diabetes typ 2.

Man får då inte rådet att minska på kolhydraterna utan i stället att öka dem, vilket leder till att man måste börja injisera insulin, man får då ännu kraftigare blodsockersvängningar eftersom den regleringen fungerar ännu sämre.

Med dessa återkommande höga blodsocker tar speciellt de finaste blodkärlen stryk, man får bensår som vägrar läka och skador på ögonen, får amputera benen och blir blind. Även hjärtats kranskärl skadas, man får hjärtinfarkt och dör.

Detta kallas av den sjuka vården ett "naturalförlopp" som inte kan undvikas. Samtidigt finns det massor av människor i dag som genomskådat detta och i stället slutat äta det som driver upp blodsockret med följd att de blivit om inte friska så i alla fall symptomfria och de slipper alla följdsjukdomarna i det s.k. "naturalförloppet".

Så ja, det är en ämnesomsättningssjukdom som är direkt orsakad av kosten.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 17:32 #

Vitamin D finns i kantareller, ut och plocka nu efter regnen!
Vitamin D får vi också genom solens sken - ut och blotta er och låt kroppen ta del då solskenet flödar.

Naturliga källor båda - såvitt känt?

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 17:32 #

Den största fördelen med studien och samantaget med flera andra är att man tydligt ser vikten av glykemisk kontroll!

Janne.. menar du att alla feta o diabetiker helt enkelt är lata matfrossare???

Tror nog mera på att vårt allt vanligare o flitigare intag av framförallt snabba kolhydrater som driver hungern och mättar dåligt har större betydelse sett på en befolkning än vad dåliga karaktärsdrag har!?

Tror inte folk har sämre karaktär i dag än förut...

"Varför de flesta av oss tror att träning gör oss smalare – och varför vi har fel."

http://www.kolhydratiker.se/dokument/Gary_Taubes.pdf

Skrivet av Zepp den 18 juli, 2008 kl. 18:01 #

Från fineli.fi

Kantarell: 12.8µg / 100g = 512 IE vitamin D

Enligt aktuell forskning behöver vi absolut minst 1000 IE / dag - man skulle alltså behöva äta absolut minst 200 gram kantareller om dagen om jag räknar rätt, vilket inte är säkert.

Här på våra breddgrader får vi så lite av de våglängder av solljus som skapar vitamin d att det i det närmaste saknar betydelse förutom någon timme mitt på dagen en period runt midsommar.

Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 18:01 #

Sofie Lazarz,
Nordkarelenstudien var en epidemiologisk studie. De studierna säger inget om orsak och verkan utan anger bara ett tidsmässigt samband.
Tex hjärtinfarkt i 30-års-åldern är en ehlt onaturlig företeelse som troligen endast kan förklaras av intag av härdade margariner. Om man minskar detta så minskar förstås infarkterna.

Skrivet av Annika D den 18 juli, 2008 kl. 19:22 #

Bra tips Moa men du glömmer:
Vitamin D behöver fett för att kunna tillgodgöras i våra kroppar! I dina rekommendationer bör det även stå att grädde och smör bör ätas i stora mängder!

All fettskrämdhet är en stor trolig bidragande orsak till bl a benskörhet!

Skrivet av Zonen den 18 juli, 2008 kl. 19:40 #

Zonen - min älskling!
Visst gärna ekologiskt smör och varför inte yogurt av den fetare varianten.
Jag är inte så fettvettskrämd utan äter lax flera gånger i veckan, nötter och andra glädjeämnen - avocado och goda oljor.

Nu hör jag till dem som ordinerats Kalcium forte med D3-vitamin 800 IE, därför att jag får annan medicin som snor mig på kalcium. För mig livsviktig medicin - så där har jag inget val.
Osteoporosföreningen rekommenderar sol och kantareller och alla de naturliga tillskotten.

I övrigt ett semesterminne från försommaren då jag gick upp 3 kg i vikt på 2 veckor. Jag var gäst i en familj i ett annat land, en gäst äter det som bjuds.
Det var pasta på tvären och längden, vitt bröd - kakor, glass. Nu åt jag inga kopiösa mängder av dessa snabbkolhydratrika måltider som bjöds - ändock 3 kg är mycket på 2 veckor.

Så man kan gärna forska åt fel håll också, se vad som skapar viktuppgång - jag vet.

Minns också för 100 år sedan då pappa skötte om oss 4 barn då mamma var på husmorssemester. Min pappa hade kommit på att vi barn blev mätta och glada av vetebrödsskivor med den sötaste apelsinmarmeladen. Hälsofattigt och fetmande, jag vet!!!

Skrivet av Moa den 18 juli, 2008 kl. 21:53 #

Det skriv mycket om viktnedgång här.
Att gå ner i vikt kan man göra på många vis om man bestämmer sig för det.
Men att hålla vikten efter viktnedgång är det som är problemet.
Hur många är det som kan det efter en bantningsperiod?
Med LCHF-dieten är det hur lätt som helst. Jag har aldrig lyckats förut i hela mitt långa bantningsliv förrän nu.
Jag har ätit LCHF-maten i 1½ år, gick ner 15 kg de första 6 månaderna och sedan har jag stått still på normalvikt.
Helt fantastiskt och min hälsa har blivit mycket bättre.

Skrivet av mona den 19 juli, 2008 kl. 09:34 #

Mona, roligt att läsa hur nöjd du är med vikt, hälsa och med dig själv.

Berätta mer vad som hände hälsomässigt.

Skrivet av Moa den 19 juli, 2008 kl. 15:11 #

"Berätta vad som hände hälsomässingt"

Jo, min mage mådde inte bra tidigare, halsbränna, uppblåsbarhet, allmnänt illamående så fort jag drack vin, kaffe
o.s.v.
Jag hade ont i mina axlar och armar det är också som bortblåst.
Sedan drogs jag med blodbrist om jag inte tog järntabletter, det har också eliminerats.
Jag har fått ett nytt liv och min man säger att han har fått en ny hustru, så ha märker också skillnaden.
Jag funderar på om jag kanske inte tålde gluten därav blodbristen, men nu när jag har uteslutit spannmål i kosten har besvären försvunnit.

Skrivet av mona den 19 juli, 2008 kl. 22:57 #

Jag har blivit av med en invalidiserande ledvärk, Sveriges högsta blodtryck och min allvarliga hjärtsvikt är spårlöst försvunnen. Jag sover utmärkt på natten och har inga andningsuppehåll. Jag har fått en kondition utan like och ett immunförsvar som står emot allting. Jag har inte varit hungrig på drygt sex år och trots det har jag gått ner 65 kg i vikt. På den tiden jag svalt mig upp i vikt var jag hungrig varje dag.

Mina hälsovärden är utmärkta och jag har den lägsta oxidativa stressen i Sverige. Jag behöver alltså inga antioxidanter. Men så äter jag också en hög andel mättat fett. Mättat fett är stabilt och härsknar inte i kroppen.

Den kostmodell vi förordar är helt enkelt en oslagbar väg till hälsa och välbefinnande.

Sten Sture

Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 20 juli, 2008 kl. 13:31 #

Makalöst hur ni håller på och tjafsar hit och dit!! Man kan nästan inte hålla sig för skratt, hur ni vill slå varann i skallen med margarinpaketen..

Jag följer ingen speciell diet nu, men har testat det mesta. Jag har gått ner till min trivselvikt nu (tappat 7-8 kg) på ett år på ett sunt och bra sätt. Vill ni veta min hemlighet?????

TRÄNA OCH ANVÄND DET SUNDA FÖRNUFTET NI ÄR UTRUSTADE MED!!!!!!!

Det snackas så mycket om vad vi ska äta hit och dit, men många verkar tappa bort att vi människor är gjorda för att röra på oss. Vi ska använda våra koppar! Och då är det inte alls bra att dra bort för mycket kolhydrater, när kroppen behöver det för att bygga muskler mm...

Ni får bråka om maten hur mycket ni vill. Jag är så nöjd över min nya kropp, och hur pigg jag blivit . sen jag slutade med både att räkna kalorier och äta GI... allt är gjort. Men jag glömde det viktiga - förnuft och tanke och träning! :)

Lycka till med era liv!

Skrivet av Anna den 03 augusti, 2008 kl. 16:28 #

Anna, Grattis till din nya form med mera motion!
Men vi som har provat det och misslyckats, och vi som har handikapp så att vi inte kan motionera, vi är glada för att vi har hittat en kostmodell, LCHF, som har gjort oss friska ändå. MÅnga kombinerar också LCHF med mera motion och har funnit att det går utmärkt. Särskilt när man har gått ner i vikt kan det vara underbart att kunna vara ute i skog och mark utan att känna sig otymplig av övervikt.

Skrivet av Annika D den 03 augusti, 2008 kl. 16:37 #

Grattis till trivselvikten, Anna! :D

"Och då är det inte alls bra att dra bort för mycket kolhydrater, när kroppen behöver det för att bygga muskler mm..."

Mina muskler byggs med hjälp av protein, men vi är alla olika ;)

Skrivet av Lotta den 03 augusti, 2008 kl. 20:49 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg