

16 jul kl 02:38, 2008
Fram till en bit in på 1900-talet fanns inte de moderna folksjukdomarna. Sedan kom livsmedelsindustrins invasion i folkhushållet. De första och största produkterna var margarinerna och omega-6-oljorna (majsolja, solrosolja, tistelolja etc), sen kom alla tillsatserna för färg, konsistens, smak, och konstmat som sojaprodukter mm.
Från 30-talet och framåt kom sjukdomarna, som hjärtinfarkt och diabetes typ-2. Reumatism, astma och allergier har accelererat. Fibromyalgi och utbrändhetssjukdomar har tillkommit, liksom beteendestörningar hos barnen.
Övervikt har exploderat. Man beskyller bristande fysisk aktivitet för övervikten, men överklassen, som inte gjorde någon kroppsaktivitet i onödan förr, led ändå inte av övervikt och alla ”vällevnadssjukdomar”. De som har ett kroppsarbete idag har lika stor frekvens av övervikt och sjukdomar, som de med mindre fysisk aktivitet.
Hälften av hjärtinfarktpatienterna är slanka, hälften har normala eller låga kolesterolvärden, och många har varit fysiskt aktiva. Men praktiskt taget alla infarktpatienter har insulinresistens. Det är alltså troligen något i industrimaten som gör oss insulinresistenta. Inte det naturliga fettet, för det har vi ätit under hela vår tidigare historia.
Vi som äter LCHF har i stor utsträckning blivit friska från dessa folksjukdomar. Det är därför rimligt att anta att någon eller några av livsmedelsindustrins produktgrupper orsakar och förvärrar sjukdomarna.
Praktiskt taget all forskning om sambandet mellan kost och hälsa initieras och bekostas idag av livsmedelsindustrin. Livsmedelsindustrin, vars lobbyorganisationer, som SNF (Swedish Nutrition Foundation) och ILSI (International Life Sciences Institute) infiltrerar varje por i det officiella kostetablissemanget. Livsmedelsindustrin har inget som helst intresse av folkhälsan, dess enda intresse är vinstmaximering. Självklart använder de, med etablissemangets goda minne, hälsopåståenden i sin reklam.
Det skulle därför behövas en skattefinansierad industrioberoende forskning avseende sambandet mellan kost och hälsa.
Ett urval av etablissemanget, som är representerade i Kungliga Vetenskapsakademin, har skrivit en debattartikel i Göteborgsposten. De tycks emellertid inte i första hand åsyfta en industriobunden forskning utan verkar snarare sträva efter att staten ska hjälpa till med ytterligare vinstmaximering för livsmedelsindustrin.
Tills vi vet mera om vilka livsmedelsindustriprodukter som är farliga bör vi äta mat som är tillagad av rena naturliga råvaror utan tillsatser, med mindre av raffinerade kolhydrater och omega-6-fetter, och utan margariner, och i stället mera naturligt fett = LCHF.
Slutsatserna du drar om tidigare kost har ett problem. Barndödligheten var mycket högre förr så du vet inte vilka individer som dog. Nu överlever alla.
Skrivet av analytisk den 16 juli, 2008 kl. 08:19 #
analytisk,
Hur förklarar du i så fall att vi som övergått till LCHF har blivit friska från sjukdomarna?
Skrivet av Annika D den 16 juli, 2008 kl. 08:22 #
Tack Annika för det så sällsynta civilcourage Du visar!
Du har rätt, hur kan vi ha blivit friska av att börja äta naturlig mat annars.
"analytisk" kanske kan läsa på arbetarlitteratur från sekelskiftet för att förstå att människor fick ibland svälta eller långa perioder livnära sig på "havregrynsgröt, potatis, bröd och kanske sill ibland". Hur mycket protein blev det tro?
Jag läste i Marie Curies biografi att hon under sin studietid i Paris hade en period så dåligt ställt att hon åt bara rädisor under en månad. Hur mycket näring blev det tro?
Människor blev sjuka och dog pga näringsbrist, precis som väldigt många gör i den tredje världen idag.
Här har vi överflöd på mat och bra sjukvård och ändå blir människor sjuka i sjukdomar som inte var så vanliga förr. Om det inte beror på den moderna maten vad beror det på, "analytisk"?
Flera av mina vänner har drabbats av cancer och hjärtsjukdomar trots sitt välstånd.
Man hör aldrig att kungahusen drabbas av sådana sjukdomar. Kan det vara så att de äter bättre än genomsnittet? Jag har svårt att tänka mig prins Charles äta falukorv med pommesfrites, stekta i billig margarin eller olja och dricka folköl till.
Skrivet av Anna Maria den 16 juli, 2008 kl. 09:55 #
Bra inlägg Annika. Du har helt rätt!
Debattartikeln är skriven av ledamöter i Kungliga Vetenskapsakademin (?).
Några av dom där avlönas ju av livsmedelsindustrin och anses som jäviga i kommande kostutedningar!
(Vilket är helt rätt!)
Prof Asp var ju även med för något år sedan som ansvarig för en sockerstudie som utgavs av SNF och den studien friskrev "socker" som orsak till ohälsa! Rökridåer....
Vad vill dom egentligen?
Vill vissa byta arbetsgivare?
Då borde dom först genomföra kompletterande utbildningar, innan dom anställs.
Skrivet av Zonen den 16 juli, 2008 kl. 09:55 #
Tack Annika för en lysande överblick av det förfärliga läget.
Vad händer om du skickar den
till GP som replik på det suddiga kväkandet från Vetenskapsakademien?
Sucka inte att det inte tjänar något till. Snälla goa pröva! Blir det refusering är bara det en story.
Skrivet av kerstin den 16 juli, 2008 kl. 09:55 #
analytisk!
En bidragande orsak till barnadödligheten förr var fattigdom, trångboddhet, usla bostäder, dragit och kallt. Den äldre generationen har ofta minst ett syskon som dog av lunginflammation. M a o brist på andra resurser än mat!
Skrivet av Kvinnlig 40-talist den 16 juli, 2008 kl. 09:55 #
Till slut blir det naturligtvis ohållbart att bygga ekonomin på att människor ska bli sjuka, men det kan ju ta sin tid innan det sker. Men tex igår i DN debatt stod det om att autism ev. har en koppling till D-vitaminbrist, men det är klart då rekomenderas d-vitamintillskott istället för ändrade matvanor
Skrivet av Katarina F den 16 juli, 2008 kl. 10:14 #
Jag kommenterade ju detta i ett tidigare inlägg. Jag valde då att jämföra med 40-talet vilket jag ansåg vara en vettig kompromiss. Visserligen hade kosten regan då hunnit börja försämras, men då ännu inte till den grad att det börjat få allmänt genomslag på folkhälsan, medan sjukvård och hygien hunnit förbättras så att barnadödligheten inte skulle få alltför stort genomslag. Levnadsstandarden hade också nått den grad att man inte kan skylla på svält att barnen inte var feta.
Ännu intressantare för att hitta en bra förebild för kosten är kanske att studera begränsade grupper från 30- och 40-talen, grupper med god levnadsstandard men inte de allra rikaste.
Man skulle då kanske hitta ledtrådar till en bra kost för dem som ännu inte skadat sina kroppar med "modern" kost.
Vi som hunnit drabbas av metabolt syndrom och liknande får nog finna oss i att leva enligt striktare kostregler om vi skall förbättra får hälsa.
Det är synd att vardagsmaten inte är bättre beskriven i böckerna om Emil i Lönneberga. Det är verkligen synd att Astrid inte lever, det hade varit intressant att få med henne i kostdebatten.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 16 juli, 2008 kl. 10:14 #
Katarina F,
Ett problem när det gäller d-vitamin är ju att djuren i dag oftast inte får komma ut i solen, så de får inte en chans att producera d-vitamin.
Dessutom är alla fiskar med högt innehåll utrotningshotade utom skarpsill, och den används sällan till mat i dag.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 16 juli, 2008 kl. 10:18 #
Det ska forskas om allting?
Kommer i min iver ihåg DDT!
Hur många människor i väst har blivit sjuka eller dött pga DDT?
Hur många dör i de fattiga länder som plågas av malaria myggan? Med DDT kunde de hålla myggan ifrån sig och sjukdommen minskade!
Varför är det altid vi i väst som har den vetenskapliga sanningen? Är det för att vi också har makten över 3:e världen?
Är vetenskap först och främst en fråga om makt? Och inte kunskap??
Skrivet av Kjell G. Holmsten den 16 juli, 2008 kl. 11:52 #
Citat:
"Sverige har erkänt stark akademisk kompetens längs hela livsmedelskedjan och ett väl utvecklat samspel mellan olika discipliner och intressegrupper."
Jasså - vilka avser de då?
Skrivet av Tombola den 16 juli, 2008 kl. 11:52 #
Jag undrar kan man hitta lchf-information på finska på nätet? Jag vill så gärna att min syster i Finland skulle få kunskap om denna vettiga kosten.
Tack,vänliga hälsningar Airi
Skrivet av Airi åsén den 16 juli, 2008 kl. 11:52 #
När dessa professorer och forskare tvingas konstatera att våra kostrelaterade folksjukdomar ökar dramatiskt - inser de inte att det måste finnas ett systematiskt fel i de kostråd som de och myndigheterna ger ut?
Nås de inte av budskapet om att tusentals människor i bara vårt land har återvunnit hälsa genom kostomläggning från SLVs kostråd till att nu göra 'tvärt om'. Dessa har alla kraftigt minskat innehållet av kolhydrater i kosten och ökat på de naturliga fetterna! De äter lchf.
Det pågår ett gigantiskt och storskaligt experiment där frivilliga människor behandlar sig själva med naturlig kost - kost som vi åt bara för mindre än hundra år sedan. Dessa frivilliga rapporterar kraftig återgång till normalvikt, diabetes t2 blir medicinfria, hjärt-kärlprobemen och stroke minskar etc. Att så många rapporterar hälsoframgångar kan inte med bästa vilja i världen klassas som anekdotiskt.
Att etablissemanget vägar att se detta systemfel i kostråden tyder på att de inte känner sig fria att tänka fritt, dra logiska slutsatser! Detta tycker jag bevisar att de sätter andra hänsyn i första rummet, något som de anser viktigare än folkhälsan! Det kan inte vara en slump att de flesta av dem har, eller har haft, en nära relation till den penningstinna livsmedelsindustrin.
Detta belyser dramatiskt hur viktigt det nu är att alla de kostexperter som skall ompröva kommande kostråd (SLV, SBU och Socialstyrelsen) utgörs av experter som ALDRIG någonsin haft kopplingar till industrin. Dessa experter MÅSTE ha ytterst hög integritet och ledas av sanningslidelse endast. Frågan är bara – finns dessa rara fåglar?
Skrivet av Stubben den 16 juli, 2008 kl. 11:52 #
Hurvida forskning behövs eller inte kan diskuteras - personligen anser jag att man kommer långt med de kunskaper som vi redan har.
Det bör ju oxå åläggas margarinfabrikörerna att visa att deras produkter är ofarliga - så är ju inte fallet utan man köper helt enkelt till sig en professorstitel!
Sedan kan man ju undra öve varför man till varje pris skall stoppa LCHF som vi ju vet fungerar utmärkt.
Slutsats - detta är inga riktiga forskare!
Skrivet av Tombola den 16 juli, 2008 kl. 11:52 #
Lysande Annika!
Lägger ut en länk till detta inlägg på Facebook också, du skriver det så jäkla bra!
Heja heja!
Skrivet av annux den 16 juli, 2008 kl. 13:49 #
Jag hör också till dem som vill megaapplådera Annikas sammanfattning ovan. Den bör Du, Annika, låta gå vidare till pressen eller någon offentlig instans Du har kontakt med.
Så vill jag omigen plädera för idén om en samlad folkrörelse. Det finns underlag för en sådan nu. Trycket på "eminenserna" skall nu bara ökas! Som jag nämnde i någon annan blogg är många av dem näst intill imuna för rättsväsendet och, som vi verkligen ser inför våra ögon, också totalt okänsliga för verkligheten. De kan kanske endast fällas av en gemensam aktion av befolkningen.
Mvh
Rolf Aronsson
Skrivet av Rolf Aronsson den 16 juli, 2008 kl. 14:13 #
Underbart och bra inlägg Annika!
Jag tror att ett problem med dagens dåliga kunskapsläge hos "eminenserna" är att man inte riktigt förstått den allt mer självklart starka kopplingen mellan kost och hälsa. Man har förvisso förstått att gift inte är bra i maten och att detta bör undvikas... men man har inte insett hur stark kopplingen är mellan t ex överdrivet intag av kolhydrater, diverse tillåtna "E-ämnen", fel omega3/6-balans och mycket annat som idag är välkänt hos de som förutsättningslöst och utan industrikopplingar verkar för Riktig hälsa. Så kunskapen finns, men inte hos de grupper som direkt har möjlighet att ändra rekommendationerna. Är dock positiv och tror utvecklingen går "vår" väg, mycket tack vara informationsutbytet på Internet, där denna sida är ett föredöme!
Skrivet av Jens den 16 juli, 2008 kl. 16:40 #
Jättebra inlägg Annika! Detta skulle jag gärna vilja läsa i Göteborgs Posten.
Det är inte lätt att få in något med detta budskap i GP. Christer Enkvist och Åsa Larsson har haft var sitt bra inslag om feta barn men när jag skrev och stöttade deras inlägg blev det stopp. Christer har inte heller alltid framgång med inlägg i "Fria Ordet".
Någon på GP.tycks inte gilla oss LC-HF:are. Men lova att Du försöker Annika.
Solveig A. Kiander
Skrivet av Solveig A. Kiander den 16 juli, 2008 kl. 19:11 #
Det är klart att det är knepigt att få in LCHF-material i många tidningar.
Dels för att det funkar bra och de ständigt återkommande mirakelkurerna skulle bli onödiga vilket inte gagnar upplagan.
Men sedan är det oxå jävet som finns i Rotary, Frimureriet och andra slika klubbar - där hittar vi nog många bindningar som hindrar tidningen att publicera vad som helst!
Men, vi behöver inte längre tidningarna för att nå ut med LCHF-budskapet vilket väl oxå den rätt så dammiga församling som Kungliga Vetenskapsakademin utgör oxå börjar inse - varför skulle de annars nedlåta sig att publicera sig i en provinstidning som GP trots allt utgör?
Skrivet av Tombola den 16 juli, 2008 kl. 22:10 #
Tipsar om en artikel i DN! http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=805411
Skrivet av Sara Eriksson den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Intressant studie från Israel. 300 personer med fetma provade tre olika viktnedgångsmetoder. Gissa vilken som fungerade bäst...
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=1197047&lid=senasteNytt_675672&lpos=rubrik_1197047&lid=senasteNytt_675672&lpos=rubrik_1197047
Skrivet av nordpolen den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Det bör gå lättare att få in Annikas översikt eftersom dagens morgoneko i P1 i radion nämner en stor israelisk undersökning publicerad i en medicinsk tidskrift jag missade namnet på (nånting med xxx Medical Journal)
och som säger att dagens kostråd inte fungerar utan att det gäller att skära ner på kolhydraterna och istället satsa mer på fett och proteiner.
LCHF nämns inte men det är ju vad saken gäller !!!!!!!
Annika, kör hårt!!
Skrivet av kerstin den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Ny lång och gediget utförd studie visar att lågkolhydratkost är effektivast för viktreducering, och dessutom utan några som helst risker:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1464237.svd
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=805411
"Den officiellt rekommenderade fettsnåla maten klarade sig sämst"
"Mer fett och mindre kolhydrater är bästa och nyttigaste sättet att gå ned i vikt. Den slutsatsen, som går tvärt emot livsmedelverkets råd, dras i den längsta studien hittills om olika dieter"
Mina kommentarer 1: Eftersom denna studie är mycket gediget utförd och ej kommer att kunna viftas bort av högkolhydratsförespråkarna så är min gissning nu att flera högkolhydratsförespråkare snabbt kommer att byta åsikter! Orsaken är att de vill kunna hänga sig kvar som Auktoriteter - men nu plötsligt på lågkolhydratskost!
Mina kommentarer 2:
Sockermaffian/högkolhydratsförespråkarna kommer nu istället att rikta in sig på att det är farligt att äta mycket protein samt att det är inte miljövänligt att äta lågkolhydratkost.
/T
Skrivet av T den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Har just läst en intressant artikel i
Dagens Nyheter idag
http://www.dagensnyheter.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=805411
Har skickat en kommentar till Torill Kornfeldt och meddelat att detta har ej med GI-metoden , snarare med LCHF
och givit henne länk till dig
Hälsningar
Girija
Skrivet av Girija Sintring den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Se där ja... DN skriver om en ett år lång israelisk undersökning som visar att LCHF är bättre än lågkalori.
Ska bli intressant att se vad Rössner et al försvarar sig med denna gång.
Synd bara att artikelförfattaren inte kände till Dr Dahlqvist :P
Skrivet av Björn den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Den israeliska undersökningen som finns i New England Journal of Medicine hade jämfört tre olika dietprogram varvid
det sägs rent ut att fettsnål kolhydratdiet inte fungerar till skillnad från fettrik lågkolhydratkost.
Nämndes första gången i natt kl 02.29 och finns på listan över alla dygnets nyheter på www.sr.se klicka på ekot.
(Jag vet inte hur man för över en text till en blogg)En stor dag för Annika!!!
Skrivet av kerstin den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Klart att forskning behövs! Det visar inte minst dagens (17/7) artikel i Svenska Dagbladet. En sådan artikel gör större nytta än ett inlägg under Fria Ord.
Skrivet av Anna Karin den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Läs i UNT: Slopad kolhydrat effektiv bantning, långtidsstudie. Prof Berne är mycket positiv. Tyvärr nämns inte fördelen med naturliga fetter, endast vegetabiliska och nötter. Diskutera även på unt.se
Skrivet av MEM den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Otroligt vad bra det känns i magen att vakna upp till en DN sida som det står " ÄT MERA FETT BÄSTA SÄTTET ATT GÅ NER I VIKT" nu känns det som att alla vi som gillar LCHF kommer att få en ny revansch. Grattis till dig Annika som har stått ut dessa år med allas spått och spe. Nu månde industrin börja gnissla tänder :)
Skrivet av Robert Svedberg den 17 juli, 2008 kl. 09:09 #
Angående DN-artikeln. Det är som sagt otroligt skönt att se i fet rubrik på dagstidningens förstasida, men det som är lite trist är att den pryds med en bild av två glassätande damer. Det är inte helt klart i artikeln att det är FET mat, inte FETTBILDANDE mat som avses.
En annan reflexion jag stött på under morgonen är att "5.5 kg på ett år är väl inte mycket!" ang LC-dieten. De personer som säger så missar enligt mig poängen. Vad som tydligt står i artikeln är "De personer som åt en lågkolhydratdiet, med mycket fett, sänkte dessutom sina blodfetter mycket mer än de som åt fettsnålt, och de fick bättre kolesterolvärden", dvs hälsoeffekten av fettrik mat var större än fettsnål. Att dessutom den fettsnåla hade sämre viktnedgång än LC-dieten är något man väljer att blunda för.
Till yttermera visso: man talar om långtidseffekter i sådana här fall, och att man (hittills) inte sett effekten av LCHF-diet på lång sikt. Då vill jag veta i vilka andra sammanhang har en lovaktig kurva (bättre hälsa) plötsligt vänt nedåt (försämrad hälsa) på ett långt perspektiv?
Nej, vi behöver mer artiklar i DN!
Annika, kan du inte skriva en debattartikel eller något! Karin Bojs i DN verkar vara en sympatisk och klok person! Hon har tidigare uttalat sig positivt om LCHF dieter.
Skrivet av Björn den 17 juli, 2008 kl. 10:45 #
Annia!
Har du hört på P4as nyhetsuppläsningar nu på f m? Jag tror att det var en Israelisk undersökning som kommit fram till att nuvarnade kostråd med fettsnål kost var den sämsta av tre som undersökts och att mindre kolhydrater och mera protein och fett var bäst för att uppnå viktminskning. Det rör på sig!!
Skrivet av mem den 17 juli, 2008 kl. 10:45 #
Rössner uttalar sig i SvD idag mycket riktigt med varnande gnissel om proteinet precis som signaturen T
ovan förutspått. Notera att den israeliska undersökningen också poängterar andra hälsoeffekter än viktnedgång som blodsockret och levervärden.
Dom kunde ha nämnt astma också.
Skrivet av kerstin den 17 juli, 2008 kl. 10:45 #
Airi, titta på anttiheikkilä.com
Skrivet av Ahti den 17 juli, 2008 kl. 10:48 #
Grattis Annika och alla andra som orkat stå upp mot etablissemanget. Men ännu kommer inta Rössner och Marcus ge sig. Som Rössner på nyheterna; Ingen orkar fortsätta med den kosten..... Nej men alla vi Då. Hur lätt är det inte när man ser resultat. Och vad har "professorna" att erbjuda isället?... Kniven??
Skrivet av Hans Andersson den 17 juli, 2008 kl. 10:48 #
I dag kan man läsa på text tv - kanal 1 och kanal 4 att det går utmärkt att gå ner i vikt av nyttigt fett. Så sätt på din tv nu och läs :-)
Skrivet av Eva N den 17 juli, 2008 kl. 10:48 #
Såg i stortidningarna idag att du får ännu mer vetenskapligt vatten på din kvarn. Du har ju känts trovärdig från början till skillnad från olika höjdare, det känns som om många kommer få ursäkter att leverera.
Oh well. Allt gott!
Skrivet av MK den 17 juli, 2008 kl. 10:48 #
Mycket intressant artikel i NEJM, dock tycks ni som kommenterat här inte ha läst själva artikeln. Det borde väl ändå vara en grundförutsättning?
Resultatet av studien visar helt korrekt att lågkolhydratkosten gav bäst effekt, men börjar vi analysera innehållet i artikeln kan vi hitta många intressanta resultat.
De deltagare som slutförde studien gick i genomsnitt ned -3,3 kg (lågfett), -4,6 kg (medelhavskost) och -5,5 kg (lågkolhydrat), vilket kan tyckas som ett bra resultat. Detta är dock efter två år! Faktum är att deltagarna gick ned mest i vikt under första halvåret, för att sedan gå upp i vikt igen under återstående 18 mån!! Detta oavsett diet. Knappast ett resultat att var stolt över!
Ser man till BMI minskade det från ett snitt på BMI 31 med -1,0 (lågfett), -1,5 (medelhavskost) och -1,5 (lågkolhydratkost). Knappast ett resultat som någon "bantare" i världen skulle vara nöjd med efter 2 år på diet!
Av de få kvinnor som var med i studien (45 st) gick de ner -0,1 kg (lågfett), -6,2 kg (medelhavskost) och -2,4 kg (lågkolhydrat). Alltså allra mest av medelhavskost!
I den lågkolhydratkost som följs i studien bli deltagarna instruerade att välja vegetariska källor till fett och protein och undvika alla former av transfett. Detta överensstämmer dåligt med Annikas lågkolhydratkost som förespråkar animaliskt fett och protein och där vegetariskt fett (olja) ifrågasätts och vegetariskt protein (ex. soja, baljväxter) bör begränsas. I lågkolhydratkosten har man ätit 40 E% kolhydrater mot 50 E% i lågfett och medelhavskosten, ingen jätteskillnad kan tyckas.
Personligen tar jag ingen sida i debatten, utan jag vill bara veta fakta! Därför är det viktigt att resultatet av studierna presenteras på ett korrekt sätt och inte övertolkas! Den stora lärdomen för oss alla är att det är svårt för oss att gå ner i vikt, oavsett metod!
Skrivet av Greger den 17 juli, 2008 kl. 13:41 #
Du ska naturligtvis inte ha in ditt inlägg under "Fria Ordet" utan på DEBATTSIDAN. Jag har tidigatr haft kontakt med GP för en artikel om Annika.
Svaret blev då "hon får tillräckligt med uppmärksamhet ändå". Vi har ganska mycket motvind här i Göteborg när det gäller LC-HF inte minst tack vare Ingrid Larsson och hennes elever samt att Dr. Staffan Mårild som är projektledare för för ett EU- projekt där 850 barn i Partille kommun skall fä hjälp med övervkt. "Hjälpen" skall bestå av mer frukt och grönt och vatten istället för söta drycker. För övrikt så ska livsmedelsverkets fettsnåla rekommendationer gälla: 1 TESKED MARGARIN OM DAGEN I KOSTEN.
Det är dock rätt många som läser GP, så ett inlägg på debattsidan hade varit bra för oss här i Götet. Kanske någon mer kan kontakta GP?
Solveig A. Kiander
Skrivet av Solveig A. Kiander den 17 juli, 2008 kl. 13:41 #
Det är intressant att det blev såpass bra resultat av även en så måttlig lågkolhydratvariant, jag skulle säga att det ändå är på gränsen till högkolhydrat, och dessutom att deltagarna uppmanades att låta huvuddelen av fettet komma från vegetabiliska källor.
Hade man haft en variant som ens avlägset liknade den LCHF vi förespråkar hade resultatet sannolikt blivit enormt mycket bättre på samtliga punkter inklusive att fler hade följt kosten helt under hela studien.
Ett annat intressant faktum är att lågkolhydrat var den enda som tillät fritt antal kalorier, man kan alltså anse studien vara ett grundskott på kaloribegränsning för långsiktig viktnedgång.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 17 juli, 2008 kl. 13:48 #
Hej,
Lyssnade på nyheterna idag om en israelisk undersökning som jämfört olika metoder att gå ner i vikt där lågkolhydrat fick störst och hållbarast viktminskning. Det är rätt knappa uppgifter som man får fram via Sveriges Radio, http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2198739. Synd att inte Annika D fick kommentera resultatet utan Claude Marcus och Åke Bruce. Någon som vet något mer om denna undersökning?
Vänliga hälsningar
Maj Östberg Rundquist
Skrivet av Maj Östberg Rundquist den 17 juli, 2008 kl. 15:15 #
Jag har svårt att hålla med dig Kenneth om att resultatet i studien var bra. Jag tycker inte att någon av kosterna lever upp till vad man kan förvänta sig av en bra diet. Ingen som under en längre tid försöker gå ner i vikt vill väl, efter att snabbt gått ner i vikt under 6 månader, långsamt gå upp igen för att sedan, efter 2 år, vara viktstabil på en vikt som enbart ligger några få kilon under utgångsvikten?
Detta är tyvärr förenligt med flertalet tidigare studier där man initialt under de första 6 månaderna, oberoende av diet, gått ner snabbt i vikt, för att sedan efter 12 månader återigen ha gått upp något och man ligger strax under ursprungsvikten. Det visar svårigheten när man försöker gå ner i vikt. Att det är lätt i början, men att det är den långsiktiga viktnedgången som är så svår. Det finns de som har lyckats bra, men de som misslyckas är betydligt fler.
Jag håller med dig Kenneth om att detta inte är en LCHF i den bemärkelse du och flera andra förespråkar och att det hade varit intressant med en riktig "LCHF-grupp" i studien.
Ett problem dock som studien visar på är "adherence", följsamheten. För trots att lågkolhydrat-gruppen inte hade någon kaloribegränsning, låg följsamheten på 78% att jämföra med 90% i lågfettsgruppen som i sin tur även hade en kaloribegränsing att följa. Det ska också nämnas att alla tre grupper under hela studien hade ett enormt stöd för att lyckas med att följa sina respektive dieter. Jag tror tyvärr att problemet med följsamhet troligtvis kan bli större med en "riktig" LCHF-diet. Därför måste stödet också anpassas därefter för att klara av en mer extrem förändring från sina nuvarande kostvanor.
Förhoppningsvis kommer det snart en långtidsstudie med "riktig" LCHF-kost!
Skrivet av Greger den 17 juli, 2008 kl. 15:15 #
Jag får gratulera till ännu en rättelse i medierna om din diet och forskning! Hoppas dina belackare ger dig upprättelse. Blir varm om hjärtat att läsa din artikel samt alla kommentarer om dem som blivit hjälpta av den diet du förespråkar. Men då jag själv inte tål mjölkprotein (blir jätte dålig) använder jag sojaprotein och havremjölk för det finns inte så stort utbud för mig att ta till. Du skriver inget om dessa produkter så jag har en fråga till dig om dessa produkter i hänseende till hälsa och vikt. Finns det några bra livsmedel förutom grädde,ost mm som är okej? Mvh Ammie
Skrivet av Ammie Johansson den 17 juli, 2008 kl. 15:15 #
Greger,
Jag tror tvärtom att följsamheten hade blivit bättre med en riktig LCHF, under förutsättning att man fått det stöd många behöver med recept och liknande, och att välja rätt livsmedel i butikerna. Med tanke på att vi under så lång tid hjärntvättats till att vara rädda för fett och samtidigt bombarderats med reklambudskap om livsmedel med massor av socker och andra kolhydrater kan det vara svårt att lära om igen, för att klara det behöver många stöd.
Ammie Johansson,
Just soja och gräsfrön är sällsynd dåligt valda substitut för mjölkprotein. Just dessa innahåller stora mängder antinutrienter, läs på lite om fytinsyror och lektiner om du är intresserad. Dessutom innehåller soja stora mängder fytoöstrogener, vilket möjligen kan vara mindre skadligt för kvinnor, men sannolikt inte bra ändå i de stora mängder det handlar om.
När det gäller fett borde klarnat smör eller ghee kunna fungera, bästa källorna till protein för dig borde vara kött och ägg.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 17 juli, 2008 kl. 15:25 #
För alla er motståndare till "etablissemanget" och med konspirationsteorier kring de studier som är sponsrade av livsmedelsindustrin, vill jag bara påpeka att den israeliska studie som publicerades idag var finansierad av inga mindre än Atkins Foundation (!). Det finns anledning att tro att det ligger tydliga ekonomiska intressen bakom och att förespråkare av Atkins kommer tjäna fina pengar på studiens resultat.
Man bör därför vara noga med att alltid kritiskt granska en studie hur välgjord den än kan tyckas vara. Det kommer alltid finnas jävsförhållanden så länge som det inte finansieras någon riktigt oberoende forskning!!
Även om studien är väl genomförd står det författarna alltid fritt att tolka resultatet av studien som de själva vill och dra sina egna slutsatser.
Därmed förmedlas vissa slutsatser av studien till media som sällan tar sig tid att kritiskt granska studien och att själva tolka resultatet och dra sina egna slutsatser.
Själv är jag som sagt förvånad över hur resultatet tolkats i media då ingen av grupperna i min mening lyckas särskilja sig som särskilt framgångsrik i sin viktnedgång.
Skrivet av Greger den 17 juli, 2008 kl. 16:21 #
Hela eftermiddagen i radioekot berättas om undersökningen och det är otroligt att den som kommenterar är
Claude Marcus med orden "kom ihåg att det handlar om vegetabiliskt fett och alltså inte fett fläsk".
Vilken show.
Skrivet av radiolyssnare den 17 juli, 2008 kl. 16:21 #
Kenneth Ekdahl ska kanske i sin tur läsa på om lektiner. Dessa försvinner när man blötlägger och sedan kokar sojabönorna. Soja är ett utmärkt livsmedel med högvärdigt protein. Naturligtvis väljer man ekologiskt odlade bönor. Gällande fytoöstrogener lär knappast det vara värre än de hormoner man får i sig via komjölken.
Människan är den enda varelsen på jorden som dricker en annan arts mjölk. Det finns massor av forskning på att mjölkprotein kan ligga bakom autoimmuna sjukdomar. Komjölk är inget man drack på stenåldern heller, det är ett ganska modernt påfund.Att det skulle vara onyttigt rent utav skadligt att dricka mjölk är det väl ingen som törs forska på ordentligt. Då skulle ju en hel industri gå om kul och leda till nationalekonomiska följdverkningar. För att inte säga all ångest det skulle skapa hos folket. Bättre då att mörka.
I mina ögon är Komjölk till för kalvar.Läs även denna länk:
http://johannaskost.blogspot.com/2007/02/mjlkpropagandan.html
Skrivet av Janne den 17 juli, 2008 kl. 17:43 #
Janne,
De försvinner om man fermenterar eller blötlägger under lång tid. Hur lång tid blötlägger industrin när de tillverkar tofu och liknande?
Vill man ha verkligt högvärdigt protein är en av de allra bästa källorna att koka buljong på t.ex. kalvfötter. Då får vi i oss alla aminosyror vi behöver vilket man definitivt inte får ifrån sojabönor.
Det är rätt sannolikt att människan varit nomadiserande boskapsuppfödare under lång tid innan man kom på tanken att mödosamt samla ihop gräsfrön och plantera dem.
Höll man boskap är det väl naturligt att man kom på tanken att använda av mjölken också?
Nu lämnar ju just den typen av kulturer väldigt lite arkeologiska fynd efter sig, något som Samerna bittrt fått erfara eftersom det innebär att de får det väldigt svårt att i domstolar hävda att de under urminnes tider använt sina marker.
Ett fynd har jag dock läst om, nämligen några av de äldsta krukskärvor man funnit, mycket äldre än de första jordbrukarna, på vilka man på insidan funnit spår av mjölkprotein.
Förmågan att tolerera komjölk i vuxen ålder är också spridd runt hela jorden, betydligt mer spridd än vad som är den allmäna uppfattningen. Hade det varit en ny mutation som många hävdar hade väl inte förmågan funnits hos så vitt skilda folk som nordeuropéer och massaier? För att inte tala om alla andra folk som dricker mjölk.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 17 juli, 2008 kl. 17:57 #
Janne, jag frågade dig förut om vilka jämförande studier med god kavlitet som visade att mjölk orsakar autoimmuna sjukdomar? Jag fick inget svar på det då. Vi har ju ätit mjölkprodukter under flera tusen år före livsmedelsindustrins frammarsch utan problem med autoimmuna sjukdomar
Skrivet av Annika D den 17 juli, 2008 kl. 18:43 #
Kenneth, att fytoöstrogener i sojaprodukter skulle vara skadligt är knappast vedertaget. Det finns till och med tecken på att det det skulle kunna förebygga såväl testikel- som bröstcancer.
Huruvida sojaprotein är fullvärdigt eller inte är också omdiskuterat. Dock är det ett mycket bra protein innehållandes ALLA essentiella aminosyror såväl som icke-essentiella, vilket du Kenneth bör veta. Det enda som kan ifrågasättas är andelarna av enskilda aminosyror. Då de flesta tycks ense om att kombinationen av aminosyror inte behöver ske vid en enstaka måltid utan snarare över dagen, bör proteinintaget inte vara ett problem för vegetarianer som äter allsidigt. Sojabönor är i alla fulla fall en riktigt bra proteinkälla för vegetarianer.
Ang. lektiner så tycks kokning av sojabönor radikalt minska innehållet. Då sojabönor inte äts råa bör detta därför inte vara något problem. Det enda man isf kan ifrågasätta är, som Kenneth påpekar, hur väl livsmedelsindustrin hanterar detta vid framställning av ex. sojamjölk eller tofu. Jag vet dock inte vad Kenneth har för belägg för att detta ska ifrågasättas? Sojabönan är dessutom långt ifrån den lektinrikaste baljväxten.
Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 09:05 #
Greger,
Kastrering motverkar också testikelcancer, det betyder inte att det är ett alternativ jag gärna väljer.
Att stoppa i sig könshormoner via kosten, hormoner som är tillräckligt lika de kroppsegna för vissa uppgifter men inte för andra låter inte som något jag skulle vilja experimentera med.
Vad jag däremot vet är att fiskar och grodor i dammar i anslutning till sojaodlingar ofta föds med deformerade könsorgan, främst hanarna. Samma gäller vid bomullsodlingar, bomull innehåller också stora mängder fytoöstrogener.
Den typen av missbildningar ökar även bland människor.
Tills det är mycket väl bevisat att det inte beror på soja kommer jag mycket bestämt att avråda från sådant, speciellt med tanke på att den inte tillför något av värde som det inte finns bättre källor till.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 09:26 #
Annika, här har du en länk angående bla mjölk och autoimmuna sjukdomar du kan läsa. Den artikeln räcker som bevis för mig. Mjölk är för människan en totalt artfrämmande dryck vilken inte tåls av c:a 80% av jordens befolkning. Bara det tyder ju på att vi inte är avsedda att dricka mjölk. De enda som sjunger mjölkens lovsång är ju mjölkfrämjandet.
Komjölk är för kalvar, de borde ju alla förstå somm är inne på det här med kost kontra evolution.
Skrivet av Janne den 18 juli, 2008 kl. 10:40 #
Janne,
Var har det fått det ifrån, att 80% inte tål mjölk? Jag kan i alla fall garantera att du inte rest runt i världen själv.
Hur kan det komma sig att så skiljda folk som nordbor och massaier tål mjölk i så fall?
Du minns inte möjligen all reklam som gjordes om yoghurt med gubbar från Georgien som levde enormt länge för att de åt youghurt, visserligen en mycket fetare variant än vår och dessutom väldigt mycket fett från gris, men nu var det mjölken vi pratade om. Är de utvandrade nordbor?
Jak-mjölk, skiljer den sig så mycket från ko-mjölk att det kan förklara att mongolerna använder så mycket sådan?
Fast myter kan ju vara användbara när det stödjer ens egna åsikt och sanningen inte är så noga.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 10:52 #
Kenneth,
jag väljer nog hellre soja än kastrering som skydd mot testikelcancer... Då det också finns tecken på skydd mot bröst- och prostatacancer, våra vanligaste cancersjukdomar, är nog inte avlägsnande av kroppsdelar alltid det bästa alternativet.
Det behövs helt klart mer forskning kring fytoöstrogen och dess påverkan på människokroppen. Din jämförelse med fiskar och grodor känns dock inte relevant. Mängden fytoöstrogen per mängd kroppsvikt blir givetvis en helt annan för dessa arter och har således en helt annan påverkan. Är det något vi vet så är det att allt är skadligt i alltför höga doser. Den hormonella effekten av fytoöstrogen hos människor bedöms som ytterst måttlig. Skillnader i metabolism mellan djur och människor är också en viktig faktor.
Sojaprotein och dess risker är noga studerade med tanke på att sojabaserad modersmjölksersättning använts under väldigt lång tid. Dock tycks det inte påvisat att det på något sätt skulle vara skadligt. Ett exempel:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15113975
Det finns givetvis minst lika bra proteinkällor i mjölk och kött, men för veganer och vegetarianer som av etiska, miljömässiga eller solidariska skäl avstår från animaliska produkter är soja en mycket bra proteinkälla.
Du Kenneth klarar dig säkert jättebra utan soja men för vegetarianer är det en viktig och bra källa till protein.
Skrivet av Greger den 18 juli, 2008 kl. 11:08 #
Greger,
För en man att medicinira med östrogen är väl att jämnställa med kemisk kastrering?
Ja, det behövs mer forskning kring fytoöstrogener innan man tillåter stora mängder av dem i maten...
En dagsdos sojabaserad modersmjölksersättning innehåller östrogen motsvarande 5 p-piller, inget jag skulle välja att ge en nyfödd pojk...
Nu är det ju så att sojaproduktion är en branch som omsätter enorma pengar, då blir det svårt att få fram forskning eller lagstiftning som går emot den.
Vad vegatarianer äter bryr jag mig inte särskilt mycket om, så länge de inte försöker överföra sin ätstörning på andra...
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 18 juli, 2008 kl. 11:15 #
kenneth. hur fan kan man sitta här och säga att vegetarianer har en ätstörning?
då måste du ju tycka att det är helt ok att vegetarianer kallar köttätare för empatistörda. eftersom det är den nivån du håller dig på.
nej, din besserwisser-attityd gör inte mkt gott för LCHF-rörelsen. den skrämmer bort folk.
slänger äggvitor, som du skriver att du gör.. sjukt dålig "förebild".
Skrivet av läsare den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #
Att så många här försvarar mjölkprodukter med näbbar och klor, är ju att utan mjölk faller LCHF kosten platt till marken. I den urspungliga stenålderkosten som också sägs bota flertalet krämpor, ingick ingen mjölk.
Jag förespråkar nog den här kosthypotesen:
http://www.paulun.se/p2_pop.asp?idContent=1040
Skrivet av Janne den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #
härlig ton du har mot vegetarianer, kenneth.
trist att läsa sånt här.
det jag läst är att fytoöstrogener konkurrerar med kroppens egna östrogen, vilket är guld värt för kvinnor pga att just höga östrogen-halter ger ökad risk för bröstcancer.
och du, fytoöstrogener ÄR inte östrogen som du tycks tro.
således bör soja vara bra för kvinnliga vegetarianer.
och om nu soja är guld värt, varför skulle forskarna gå ut med det nu när de döljer så mkt annat? tänk till lite kenneth.
sen vad en köttätande kenneth äter, det skiter jag faktiskt i.
Skrivet av läsare den 18 juli, 2008 kl. 14:06 #
SOJA
Mat skall ej ha några medicinska effekter på oss, (farligt)
bara innehålla livsnödvändiga proteiner, vitaminer, mineraler, fett, med mera.
Angående fytoöstrogener i soja, finns det medicinska effekter på oss så SKALL soja bort från maten, och finns ingen påverkan på oss SÅ SLUTA PÅSTÅ ATT DET ÄR BRA FÖR HÄLSAN.
Fytoöstrogener Östrogen SKALL endast skrivas ut på recept av läkare
Dårskap vore om alla åt fytoöstrogener östrogen via kosten utskrivet av SLV.
Många har högt blodtryck, ska vi då lägga blodtrycksänkande medicin i maten eller örter med sådan effekt? några kan ju må bättre men vad händer med dom som har NORMALT ELLER LÅGT blodtryck?
SKALL DOM TVINGAS GÅ TILL DOKTORN OCH FÅ BLODTRYCKSHÖJANDE MEDICIN UTSKRIVEN.
MAT SKALL VARA MAT OCH INTE LÄKEMEDEL.
Skrivet av olle den 19 juli, 2008 kl. 15:11 #
Fytoöstrogener tror jag inte alls är att föredra för bröstcancerpatienter.
Soja bör uteslutas särskilt av dessa.
Finns någon onkolog i bloggbuskarna?
Skrivet av Moa den 19 juli, 2008 kl. 21:20 #
"Bland annat finns belägg för att fytoöstrogener skulle kunna utöva en viss agonistisk effekt på östrogenreceptorer och därmed öka bröstcancerrisken."
http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=2396
Skrivet av "Mythbuster" den 19 juli, 2008 kl. 23:32 #
Olle:
ALLT som vi äter har en påverkan på vår kropp och vår hälsa. Vilka naturligt förekommande ämnen i maten är då att betrakta som läkemedel? På grund av kostens betydelse för vår hälsa ska,
enligt Socialstyrelsens SOS-rapport 2000:11, all nutrition likställas med annan medicinsk behandling.
Om enskilda ämnen utvinns för att säljas i påtagligt koncentrerad dos med påstådda hälsoeffekter bör det följdaktligen betraktas som naturläkemedel.
Det är därmed intressant att studera den artikel som "Mythbuster" länkar till. Den risk man misstänker med stort intag av fyto-östrogener är en ökad tumörtillväxt för patienter med bröstcancer. Det kan därför vara av vikt att avråda bröstcancerpatienter från att hormonbehandla sig med naturläkemedel som innehåller hög andel fyto-östrogener.
Detta är på intet sätt att jämföra med den lilla mängd vi får i oss från sojabönor och sojabaserade livsmedel.
För friska kvinnor tycks dock fyto-östrogener snarare skydda mot bröstcancer än ge upphov till det:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9329514
Skrivet av Greger den 20 juli, 2008 kl. 09:25 #
Det vore ju bra om man kunde undersöka mjölken på samma vis. Där får man i sig massor av hormoner från kon, avsedda för kalven, inte för människan. Så när det gäller hormoner är nog mjölken minst(om inte mer)lika farlig som soja.
Skrivet av Janne den 20 juli, 2008 kl. 09:25 #
Ang artikeln i Läkartidningen fr år 2005... "skulle kunna" ja, så kan man ju också säga. Om typ allt.
Då kan man också säga "Bland annat finns belägg för att fytoöstrogener skulle kunna minska bröstcancerrisken".
Eftersom att sånna studier också finns.
Artikel om studie som pekade på att fytoöstrogener minskade risken för prostatacancer:
http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=18641&a=53038&cid=21880&l=sv
En till:
http://www.info.umu.se/NYHETER/Pressmeddelande.aspx?id=2865
Självklart ska man inte äta genmodifierad soja, man måste läsa noga på förpackningen!
Östrogen på recept hos läkare ska man däremot undvika så långt det går. Där är cancerrisken klart bevisad.
Fytoöstrogener-piller rekomenderas inte heller.
Inte heller 'bröstförstoringspiller'.
Bröstcancerpatienter ombeds att inte mixtra med fytoöstrogener, det stämmer! Men det beror inte på att de har bevis på att det kan vara farligt utan för att de vill vara på den säkra sidan i ett så känsligt läge.
ps... kaffe och vin innehåller fytoöstrogener... pass upp!
Skrivet av fytoöstrogener den 20 juli, 2008 kl. 09:25 #
Greger
Varför ska män äta fytoöstrogener i soja (naturläkemedel)?
BESTÄM DIG har fytoöstrogener i soja en biologisk effekt ja eller nej?
Varför ska vi äta naturligt förekommande gifter i maten (vissa naturläkemedel är gift = vissa läkemedel är gift) stenmurklornas gift kanske kan vara bra om man har en viss sjukdom, om det var så, ska alla äta stenmurklor då?
Ekonomiskt viktiga livsmedel som innehåller något naturligt gift eller ett ämne med en effekt av något slag, DÅ PÅSTÅR VISSA ATT DET ÄR NYTTIGT FÖR OSS!
Greger fytinsyra du vet säker något som är nyttigt med det.
VILKA OKÄNDA GIFTER FINNS I INDUSTRIMATEN?
(kan finnas i hemlagat också)
Skrivet av olle den 20 juli, 2008 kl. 18:51 #
Sommarvärd idag (21/7) är Nils Simonson. Minns att jag läste någonstans att han blev fri från sin ledsjukdom då han började med Omega3. Det kan bli intressant att höra vad han berättar om den erfarenheten.
http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/artikel.asp?ProgramID=2071&Artikel=2123354
Skrivet av Novis den 21 juli, 2008 kl. 11:50 #
Olle:
Jag kan inte finna någon grund för att män ska äta fytoöstrogener från naturläkemedel. Däremot anser jag att sojabönor och sojaprodukter är en utmärkt och viktig källa till protein och mineralämnen för vegetarianer. Om den begränsade mängd fytoöstrogener vegetarianer isf får i sig är det tveksamt huruvida detta överhuvudtaget är tillräckligt för någon hormonell påverkan. En effekt dock som jag vet diskuteras är en ev. minskad risk för prostatacancer.
Fytinsyran i fullkornsprodukter och baljväxter har förmågan att försämra upptaget av vissa mineralämnen, däribland icke-hemjärn, som förekommer just i fullkorn och baljväxter. Man kan därmed snarare säga att tillgängligheten av dessa mineralämnen är minskad. Då fullkornsprodukter och baljväxter är de viktigaste källorna till järn och andra mineralämnen för vegetarianer är dem en väsentlig del i en vegetarisk kost. Surdegsjäsning av bröd och groddning av baljväxter hjälper till att minska fytinsyrahalten. Då kalcium, te, kaffe och kakao har en hämmande effekt på icke-hemjärnupptaget medan C-vitamin förbättrar absorptionen kan ex. apelsinjuice vara en bättre dryck till en järnrik vegetarisk måltid än mjölk, te, kaffe och chokladdryck. Det betyder dock absolut inte att mjölkprodukter ska undvikas i en laktovegetarisk kost, men inte bör drickas vid varje måltid. Menstruerande kvinnor på vegetarisk kost bör vara extra uppmärksam pga. ett större järnbehov. Syrliga rätter tillagade i gjutjärnsgryta-/panna, ex. en gryta på krossade tomater, frigör järn vilket ökar järninnehållet i maträtten.
Fytinsyra har också varit kopplad till minskad risk för vissa former av cancer, främst coloncancer.
Jag föredrar, precis som du antar jag (?), ekologisk mat och en begränsad användning av hel- och halvfabrikat.
Skrivet av Greger den 21 juli, 2008 kl. 19:14 #
Greger svarar på min fråga, men sa han ja eller nej? Frågan var ”BESTÄM DIG har fytoöstrogener i soja en biologisk effekt ja eller nej?”
Greger sa ”Om den begränsade mängd fytoöstrogener vegetarianer isf får i sig är det tveksamt huruvida detta överhuvudtaget är tillräckligt för någon hormonell påverkan” här var svaret NEJ
Greger sa ” En effekt dock som jag vet diskuteras är en ev. minskad risk för prostatacancer” här var svaret JA
Har fytoöstrogener i soja en biologisk effekt på oss? Om greger har läst den senaste forskningen om fytoöstrogener så inser alla att FORSKARVÄRDEN INTE VET OM FYTOÖSTROGENER PÅVERKAR OSS, det är nog så det är ingen vet.
Det som har en biologisk effekt kan vara skadligt
Sprit har en biologisk effekt på oss ( glad modig ) ska vi rekommendera alla att dricka det då?
Skrivet av olle den 22 juli, 2008 kl. 08:10 #
Olle:
som du såväl påpekar så vet man inte säkert. Jag återger bara vad forskarna tror. Alltså, det är inte upp till mig att bestämma mig för det skulle isf bara vara en gissning.
Jag förstår dock inte riktigt vad du menar med "biologisk effekt"?
Vad med PCB:er och dioxin i animaliska produkter?
Vad med t.ex. den antioxidativa effekten av polyfenoler från vegetabilier?
Vad med ev. cancerogena ämnen som bildas vid stekning och grillning av kött?
Jag menar inte genom detta att en ren vegetarisk kost nödvändigtvis skulle vara den bästa för oss, jag försöker bara skapa en nyanserad bild av din problemställning.
Skrivet av Greger den 22 juli, 2008 kl. 11:01 #
Greger,
Rättelse: Du återger bara vad en del av forskarna tror, det torde för den som följer utvecklingen på området inte råda någon som helst tvivel om att de råder delade meningar inom forskarvärlden, och sprickan vidgas snabbt i takt med att nya rön förkastar de gamla hypoteserna medan de gamla eminenserna med näbbar och klor försvarar sin prestige som ju hänger helt på de gamla hypoteserna.
Ett vanligt sätt att försvara sina gamla förlegade hypoteser är med krystade förklaringar som den nyligen om Massajerna.
Behöver man hitta individuella förklaringar för likartade fenomen hos olika grupper har man sannolikt fel när det samtidigt finns en mycket enklare förklaring som är lika för alla grupperna.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 22 juli, 2008 kl. 11:17 #
Greger sa ”som du såväl påpekar så vet man inte säkert. Jag återger bara vad forskarna tror.”
Då finns inga bevis på att det är ofarligt att äta soja, SLVs nya miljöanpassade kostråd där finns nog soja med, tvångsmatade ska sen skolbarnen bli.
Biologisk effekt har vatten, salt, vitaminer, proteiner, men jag pratar om effekter på oss som INTE ÄR BRA steka maten, sprit, mindre effekter
Toxiner kan vara alt från kaffe (koffein) övergående påverkan (jättedos mycket farligt)
Till stenmurklans dödliga gift (ej förvälld), i små doser kanske man inte märker (förvälld) något när man äter stenmurklan men skador som blir bestående kan det bli, efter ett antal gånger så kan symtom komma, ex cancer leverproblem.
Hormonliknande ämnen, kemikalier som påverkar hormonerna, där har vi soja.
http://www.slv.se/templates/SLV_Page.aspx?id=11600&epslanguage=SV
Skrivet av olle den 22 juli, 2008 kl. 13:20 #
Olle:
för att förbjuda något lär det väl först påvisas att det är skadligt? Om man forskat länge på soja och inte funnit att den soja som återfinns i vår kost eller i sojabaserad modersmjölkersättning skulle vara skadlig, finns det då skäl att förbjuda det?
Det hindrar ju förstås inte att man forskar vidare på ämnet. Detta gäller ju för mängder av ämnen som finns i vår kost, såväl i kött som i vegetabilier. Det tycks finnas mycket som är skadligt i alltför höga doser, men ofta på en nivå som vi omöjligt når upp till genom vår kost.
Skrivet av Greger den 22 juli, 2008 kl. 14:27 #
Greger
Jag vill inte förbjuda soja, mer forskning om det behövs.
Vore soja riktigt giftigt så hade man sett det redan.
Om påverkan är liten så kan den lätt missas (se akrylamid i uppvärmda kolhydrater)
Skulle någon som ätit mycket soja må dåligt och gå till läkaren och säga, jag tror att jag har blivit sjuk av soja, svaret skulle bli det finns inga bevis för att soja är farligt.
Om förvällda stenmurklor hade varit lite mindre giftiga HADE MAN DÅ UPPTÄCKT DET?
Läs SLVs utredning (bra för övrigt)
Hade det då stått burkar med förvällda stenmurklor på hyllan i affären?
SLV ”Analysmetoder
En av anledningarna till att det måste vara något fel på antagandet att man kunde bli av med gyromitrinet genom att behandla svampen på rätt sätt var att en del personer blev akut förgiftade, trots att de tillagade svampen enligt konstens alla regler. När en schweizisk forskare fann att huvuddelen av gyromitrinet inte förekommer fritt i svampen utan är bundet till organiska molekyler, förstod man att de metoder som använts tidigare för att bestämma gifthalten inte var lämpliga, eftersom de inte kunde extrahera hela mängden organiskt bundet gyromitrin”
Skrivet av olle den 22 juli, 2008 kl. 23:36 #