Mina funderingar över Bruces svar

21 feb kl 10:35, 2006

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 11 Kommentarer | Permalink

I mejeriavdelningen i livsmedelsaffären finns det mängder av margariner. I ett undanskymt hörn finns det några paket med smör.

I stora kylhallar finns det "smörberg" av smör som inte har sålts pga att människorna tror att smör är så farligt för hjärtat, och att man blir så fet av smör.

 

Det borde ju för bövelen finnas massor av konkreta studier som visar att margarin är bättre än smör för hjärtat! Det borde ju bara vara att plocka de bästa ur förrådet!

 

Bruce hänvisar i stället till studier om mättade och omättade och transfettsyror av olika procent. Dessa finns det ju bara anledning att gå in på om den grundläggande förutsättningen är sann, nämligen att margarin är bättre än smör.

 

För om det är som vi tror, att smör är bättre än margarin, kan man ju bara helt skippa alla margariner därhän, och i stället forska på om det spelar roll vad kon äter, och hur vi behandlar mjölken och grädden, och se om det gör någon skillnad i hälsa för oss.

 

Man måste ju börja i rätt ände, och inte gräva ner sig i detaljstudier, där resultaten  inte duger som underlag för kostrekommnendationer, eftersom man inte vet om grundförutsättningen är rätt.

 

Läs Gunnar Lindgrens hemsida, i bloggmarginalen, om margarintillverkning.

 

----------------------------------------------------

Jag tar upp Frank Nilssons kommentar i bloggen:

 

Annika!
Bruce skriver i sitt svar, att det är förvånanade att du inte känner till att även smör innehåller transfetter.
Jag tycker att det är mycket mer förvånande, att Bruce inte känner till att transfetterna från idisslare är kemiskt väldigt annorlunda än de som framställs i margarinindustrin. Till idisslare hit hör inte bara kor, utan hjortar, bufflar, giraffer osv ända tillbaka till uroxarna. Vi har ätit de transfetter som finns i idisslare ( inte bara i mjölkfettet, utan också i köttet )i hundratusentals år och vår kropp är anpassad till att hantera dem.
Att man kallar dem transfett, beror på att de innehåller en dubbelbindning av transform ( se min hemsida för bild under rubriken fetter - margarinfetter ). Det är inte transformen i sig som är farlig, utan var den är placerad. Transformen har en annan placering i de kemiskt framställda tranfetterna än i de naturliga. Det är också de kemiskt framställda transfetterna i margariner, som i försök kopplats till hjärt- kärlsjukdomar, medan det inte finns motsvarande effekter från naturliga transfetter.
Som vanligt gäller, att naturligt är bäst!

Livsmedelsverket söker föra allmänheten bakom ljuset på två sätt när det gäller de kemiskt framställda transfetterna.
1. Genom den metod Bruce använde, dvs att försöka säga att det finns ju också transfett i smör ( egentligen vet han naturligtvis skillnaden ).
2. Den andra metoden är att man från Livsmedelsverket föreslår, att man på innehållsförteckningen på varorna, ska redovisa transfetterna tillsammans med mättade fetter. Detta för att kunden inte ska kunna se hur mycket transfett som finns i varan och för att även kunna fortsätta att demonisera det nyttiga, mättade fettet.

Naturligt är bäst!

Skrivet av Frank Nilsson den 21 februari 2006 kl. 12:24
Webbplats: http://home.swipnet.se/livlinan #

 

« Svar från Åke Bruce | Hem | Viktstabilitet önskv... »

Kommentarer:

Smör är ändå en produkt som har relativt liknande fettsammanstättning oberoende av tillverkare. Margariner kan ha en stor spridning vad det gäller innehållet av de olika fettsyrorna. Det finns så många olika typer av margariner så jag vet inte hur man skulle kunna genomföra en studie där man jämförde margariner generellt med smör. Det är därför man i princip måste rikta in sig på att göra studier där man jämför effekten av tex olika fettsyror. För vad anser du specifikt det är som gör att margariner skulle vara så dåliga? Eller är du även emot alla typer av vegetabiliska oljor? Eller är det helt enkelt så att du inte tycker om margariner för att de inte skulle vara lika naturliga som smör? Du pratar mycket om omega-6. Men jämför man innehållet av omega-6 i margariner finns det de som har väldigt lågt innehåll.

Skrivet av Klara den 21 februari, 2006 kl. 11:04 #

Jag tycker att eftersom smör är ett naturligt födoämne, så är det det vi bör utgå ifrån. Varje margarin, som ska säljas, bör visa att det är bättre än smör till att börja med. Om de har visat det, kan de sedan jämföras med varandra för att se vilket av dem som är bäst. Och det ska utvärderas beträffande sjukdomseffekt, och inte surrogatvariabler som blodfetter etc, eftersom det är sjukdomsdeffekten vi är ute efter. Det spelar ju ingen roll om man har perfekta blodfetter när man dör i hjärtinfarkt. Tills de har visat att de är bättre än smör, är det smör vi bör äta! Se i övrigt Gunnar Lindgrens hemsida, i bloggmarginalen, om margarintillverkning.

Skrivet av Annika den 21 februari, 2006 kl. 11:19 #

Margariner är ju vegetabiliska liksom oljor & det är är animaliskt fett jag/man mår bra av att äta. Förutom det, så är det sättet man framställer margariner på, en ren hälsofara. Det finns inget vettigt med margariner över huvudtaget jämfört med smör. //M

Skrivet av M den 21 februari, 2006 kl. 11:48 #

Annika! Bruce skriver i sitt svar, att det är förvånanade att du inte känner till att även smör innehåller transfetter. Jag tycker att det är mycket mer förvånande, att Bruce inte känner till att tranfetterna från idisslare är kemiskt väldigt annorlunda än de som framställs i margarinindustrin. Till idisslare hit hör inte bara kor, utan hjortar, bufflar, giraffer osv ända tillbaka till uroxarna. Vi har ätit de transfetter som finns i idisslare ( inte bara i mjölkfettet, utan också i köttet )i hundratusentals år och vår kropp är anpassad till att hantera dem. Att man kallar dem transfett, beror på att de innehåller en dubbelbindning av tranform ( se min hemsida för bild under rubriken fetter - margarinfetter ). Det är inte transformen i sig som är farlig, utan var den är placerad. Transformen har en annan placering i de kemiskt framställda tranfetterna än i de naturliga. Det är också de kemiskt framställda transfetterna i margariner, som i försök kopplats till hjärt- kärlsjukdomar, medan det inte finns motsvarande effekter från naturliga transfetter. Som vanligt gäller, att naturligt är bäst! Livsmedelsverket söker föra allmänheten bakom ljuset på två sätt när det gäller de kemiskt framställda transfetterna. 1. Genom den metod Bruce använde, dvs att försöka säga att det finns ju också transfett i smör ( egentligen vet han naturligtvis skillnaden ). 2. Den andra metoden är att man från Livsmedelsverket föreslår, att man på innehållsförteckningen på varorna, ska redovisa transfetterna tillsammans med mättade fetter. Detta för att kunden inte ska kunna se hur mycket transfett som finns i varan och för att även kunna fortsätta att demonisera det nyttiga, mättade fettet. Naturligt är bäst!

Skrivet av Frank Nilsson den 21 februari, 2006 kl. 12:24 #

Men om det knappt finns några transfetter i de margariner som man kan köpa så förstår jag inte varför ni fortsätter att ta upp transfetterna i samband med margariner. Det verkar som att transfetter från delvis härdade fetter och de från idisslare har olika effekt men som sagt så är det allt annat än klart. Några studier har sett att det enbart var transfetter från de härdade fetterna som ökade risken för hjärt-kärlsjukdom. Men andra studer har inte visat på någon skillnad från de båda källorna. En annan studie visade att hos patienter med förstagångs-hjärtinfarkt var nivåerna av transfetter från både animaliskt och industriellt ursprung ökat jämfört med hos friska kontrollpersoner. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids =15650560&query_hl=24&itool=pubmed_docsum Nu låter det som jag propagerar för margariner. Men jag äter faktiskt ganska mycket mjölkfett. Men det jag vill säga är att det inte är helt entydiga resultat som vissa verkar få det att låta.

Skrivet av Klara den 21 februari, 2006 kl. 18:28 #

Mary Enig, som av väldigt många anses som den ledande experten på transfetter, har i sin bok "Know Your Fats" en lång uppräkning av de problem som de kemiskt framställda transfetterna leder till. Under rubriken "What do research studies say about the trans fatty acids", skriver hon bl.a att dessa transfetter: 1. Sänker HDL-kolesterolet ( kallat det goda ) och höjer LDL kolesterolet ( kallat det onda ) och höjer totalkolesterolet. 2 Får blodkroppar att lättare klibba samman. 3. Höjer lipoprotein [a], som är en markör för risk för hjärt-kärlproblem. 4 Ökar blodsockernivåerna och medför därigenom viktökning jämfört med om man åt andra fetter i stället. 5. Ökar risken för diabetes. 6. Minskar fettinnehållet i modersmjölk. 7. Om modersmjölken innehåller transfetter, minskar barnets förmåga att se skarpt. 8. Minskar födelsevikten hos nyfödda 9. Minskar testosteronhalten i blodet hos män och försämrar spermakvaliteten. 10. Minskar mängden Omega3-fettsyror i hjärnans membraner. Det är sant att transfettinnehållet i bordsmargariner har minskat, men inte i industrimargarinet. Den största källan för transfetter är varor som bakat på industrimargarin, dvs. bröd, kex, kakor osv. Transfetterna i bordsmargarin har ersatts med s.k. omestrade fetter. De har ännu inte undersökts lika mycket, men preliminära resultat visar t.ex. at de får blodet att levra sig snabbare, dvs ökar risken för hjärt-kärlsjukdomar. Sedan får vi väl inte glömma att margariner och då också bordsmargariner, innehåller en mängd kemikalier från framställningsprocessen. Livsmedelsverket har en lista på ungefär hundra olika slag av kemikalierester som får finnas i margarin. Många av dem är starkt allergiframkallande och cancerframkallande.

Skrivet av Frank Nilsson den 21 februari, 2006 kl. 19:14 #

Ett litet tillägg: De naturliga tranfetterna i mjölk, kan människan själv omvandla till CLA ( Cunjugated Linoleic Acid ) vilken har visats ha anticancerogena egenskaper samt tenderar att normalisera fettlagringen, vilket för de flesta av oss betyder viktminskning.

Skrivet av Frank Nilsson den 21 februari, 2006 kl. 19:33 #

Jag blir inspirerad att göra en jämförelse med ett av mina andra intresseområden: Icke-joniserande strålning, exempelvis strålning från mobiltelefoner och master. Bruce från Livsmedelsverket menar att de naturliga transfetterna har samma negativa hälsopåverkan som de onaturliga människogjorda transfetterna. Frank menar helt riktigt att våra kroppar under vår tid på planeten troligtvis har lärt sig hantera de naturliga transfetterna. En annan myndighet Statens Strålningsinstitut, SSI, menar att mobilstrålning (onaturlig, människogjord) i låga doser är ofarlig eftersom vi redan utsätts av naturlig bakgrundsstrålning från jorden och rymden, och den klarar vi ju. Naturligtvis gäller här samma förhållande som med transfetterna. Våra kroppar har lärt sig hantera de få frekvenser det är frågan om från den naturliga strålningen. Dessutom kände tydligen våra förfäder till jordstrålningens skadliga långtidsverkan eftersom de såg till att bygga så de skadliga currylinjerna hamnade i väggarna. Kanske har vi nåt att lära av indierna när det gäller smör. De gör Ghee av smöret. Mycket hållbart. Härsknar inte. Se hur man gör på länken http://www.ayur.com/food/ghee.html

Skrivet av Siv den 22 februari, 2006 kl. 11:01 #

Svenskt recept på Ghee: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=13734&a=216505

Skrivet av Siv den 22 februari, 2006 kl. 11:18 #

Det där "ghee"; är det inte bara skirat smör? Är det någon skillnad?

Skrivet av Lars-Erik den 22 februari, 2006 kl. 17:12 #

Ja. När man gör ghee kokar man bort vattnet och filtrar bort proterinerna som fälls ut. Det man får kvar är alltå rent smörfett och det är mer värmetåligt än smör. Ghee är lätt att göra och smakar gott. Det framgår inte i receptet från svt, men det bubblar och smäller räjält när vattnet avgår. Det är alltså inte frågan om att bara smälta och hålla varmt. Proteinerna fäller snarare ut på botten än som skum på toppet. Salt samlas på ytan och kan skiljas av, så det verkar funka även med saltat smör.

Skrivet av hemul den 23 februari, 2006 kl. 10:12 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg