Mjölk - Den perfekta sportdrycken?

09 sep kl 07:54, 2010

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 60 Kommentarer | Permalink

Artikel på Science on msnbc.com. Där framförs åsikten att mjölk är den perfekta sportdrycken. Mjölk innehåller de perfekta muskeluppbyggande proteinerna kasein och vassleprotein. Helmjölk innehåller en del nyttigt naturligt fett. Dessutom D-vitamin och kalk. Och 5% socker, vilket kanske inte är helt fel efter träning.
Jag är benägen att hålla med. Mjölk är dessutom avsevärt billigare än sportdrycker.
Någon som har provat?

« Tema Livsstil och... | Hem | Häxjakten fortsätter... »

Kommentarer:

En femma grädde kanske vore ännu bättre.
Bättre upptag av vitaminer och långsammare väg genom mage och tarmar.
Sportdryck är i allafall en skrattretande produkt med enda syfte att lura pengar av oss.

Skrivet av dufva den 09 september, 2010 kl. 10:19 #

Jag antar att med "Helmjölk" avser Du det som i Livsmedelsverkets databas går under benämningen "Mjölk 3%".

Enlig den databasen innehåller den mjölken per 100g följande:
3,4% protein
4,8% kolhydrater, och
3% fett.

Summan av detta blir 11,2. Återstår då 88,8%, vilket alltså är vatten (eller näst intill). Men då vatten inte är någon makronutrient (det finns ju bara de tre makronutrienterna fett, kolhydrater och protein), så har det ingenting med saken att göra, det skall alltså räknas bort.

I vår metabolism kommer därmed denna mjölk att fungera med följande andelar:

Protein 30%
Kolhydrater 43%
Fett 27%

Det är alltså en avgörande skillnad mellan innehållet i den förpackade produkten och hur densamma processas i vår kropp. Kort kan man säga att ju "vattnigare" en produkt är, desto mera fel slår innehållsförteckningen.

Vilket ju är något att tänka på för den som vill hålla sig till LCHF.

Skrivet av Early Bird den 09 september, 2010 kl. 10:22 #

Hej!

Jag såg att man ska undvika korv. Jag har dock hittat en korv på ICA som har 94 % kötthalt och inte innehåller några E ämnen. Är det ok då?

Skrivet av Viktoria den 09 september, 2010 kl. 10:55 #

Early Bird

Grädde hamnar på

Protein 4,6%
Kolhydrater 6,4%
Fett 89%

Bra mycket mer LCHF i mina ögon även om proteinmängden åker ner rejält också

Ett par tuggor köttfärs till och man är hemma :-)

Skrivet av dufva den 09 september, 2010 kl. 11:18 #

Viktoria: Det ser hoppfullt ut. Kolla så det inte finns druvsocker eller liknande.

Skrivet av Goran van Den Buske den 09 september, 2010 kl. 11:20 #

Early Bird, Detta med mjölk är för de som inte är negativa till lite socker. Ett glas på 2 dl innehåller 10 g socker. De som vill få i sig mindre kolhydrater och mera fett kan som dufva föreslår dricka grädde. 1-2 dl grädde utblandat med lika mycket vatten?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 11:31 #

Viktoria, Det låter osannolikt eftersom nitriten är lagstadgad. E250.
Men om korven verkligen är E-nummerfri så är det bara att äta på.

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 11:34 #

Laktosintoleranta då??

Skrivet av VrålTarzan den 09 september, 2010 kl. 11:42 #

Laktosintoleranta skall som kolhydratintoleranta undvika födovaror som dom inte tål.

Väl!?

Skrivet av Zonen den 09 september, 2010 kl. 11:44 #

VrålTarzan, Laktosintoleranta kan dricka laktosfri mjölk, där laktosen brutits ner till glukos och galaktos.
Alternativt kan de dricka utspädd laktosfri grädde.

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 11:51 #

Zonen

Den laktoskänslige som inte är speciellt känslig av sig kan be en kompis om 1/2 tsk saliv att blanda i sin mjölk.

Det innehåller tillräckligt med enzym för att neutralisera laktosen i ett glas mjölk

Skrivet av dufva den 09 september, 2010 kl. 12:33 #

Tyvärr är det nog lite onödigt mycket fett i helmjölken för att den skall vara optimal som sportdryck...

88,8% vatten bör dock inte ses som något negativt eftersom vätskan är den viktigaste komponenten i en sortDRYCK! :-) (följt av protein och kolhydrater, fett kan i detta sammanhang med fördel undvikas)

Med detta sagt så skulle jag själv ändå använda mjölk som sportdryck, vem f-n har behov av att vara optimal?...

Jo, Colting & Co naturligtvis... men så dricker dom väl också Red Bull med socker under loppen och andra särskilt skräddarsydda drycker för återhämtning efter krävande pass!

Skål!

Skrivet av fetsmart den 09 september, 2010 kl. 12:55 #

Fetsmart, Ursäkta min okunnighet, men varför ska man undvika fett under eller efter loppet?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 13:19 #

Viktoria: Vad heter korven, vill gärna kolla.

Sportdryck, efter träning: Blanda grädde och ett par råa ägg. Fanns med i Frank Nilssons eminenta bok "Istället för doping".

Skrivet av Yvonne den 09 september, 2010 kl. 14:09 #

Så, ingen falsk blygsamhet, Annika...

Det är ju väl känt att fett sänker GI vilket gör att upptaget av glukosen går för långsamt. Efter "tömning" av glykogendepåerna vid hård träning/tävling är det fördelaktigt att fylla på dessa så snabbt som möjligt för att återhämta sig inför nya "strapatser"... Även slitna muskler behöver snabbt tillgång till protein.

Skrivet av fetsmart den 09 september, 2010 kl. 14:11 #

Brukar alltid ta en banan och ett glas mjölk före träningen. Fungerar jättebra!

Skrivet av Lennart den 09 september, 2010 kl. 14:18 #

fetsmart, är detta endast beprövad erfarenhet eller finns det forskning på det också? Även under LCHF-kost?
Man har ju ändå hört många påstå att det går bra att idrotta på LCHF, utan snabba kolhydrater efteråt?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 14:26 #

Ska kolla vad märket heter och lägga in det här. Men som sagt 94% kött har jag då aldrig sett förut... Kan ju hända att det skrivit ut namnet istället för E numret...

Skrivet av Viktoria den 09 september, 2010 kl. 14:33 #

Hur som helst så är ju mjölk godare än sportdryck. Fast själv brukar jag ta ett ägg med majonnäs och dricka massa vatten efter träning.

Skrivet av Sanna den 09 september, 2010 kl. 14:38 #

Ta det som en anekdot från min sida. Jag har dock en svag känsla av att ha läst något liknande i "Runner World"... och hos Paleofriend, eller om det var FatLies...

Jag kan bara rekommendera alla att testa själva!

Skrivet av fetsmart den 09 september, 2010 kl. 15:30 #

fetsmart, det är helt klart en allmän uppfattning inom idrottsrörelsen att man ska inta snabba kolhydrater efter träning/tävling. Det jag undrade över är om det är vetenskapligt belagt på något sätt, eller om det är en erfarenhetsgrej. Om det är en erfarenhetsgrej så kanske det blir annorlunda förhållanden hos en fettförbrännare?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 16:37 #

Hej,
jag har ätit strikt lchf-kost i fem veckor nu och min vikt pendlar hit och dit. Ett tag hade jag gått ner tre kg och var superlycklig, men nu är två kg tillbaka...och jag blir förstås förtvivlad och tappar motivationen..
Jag har hypothyreos och äter 100mcg Levaxin/dag. Tänkte diskutera T2 och T3 med min läkare vid nästa provtagning för att ev byta medicin. Har du någon erfarenhet av Liothyronin i samband med Levaxin eller Thyroid?
Jag är inte överviktig direkt men vill gärna känna mig som mig själv igen. Innan jag fick hypothyreos vägde jag 54 kg, nu väger jag 66kg (1.65 lång).
Att gå ner till 54 igen har jag inget större behov av men att hamna under 60kg-strecket är ett mål då jag mår bra och trivs vid den vikten.
Har fött två barn och efter båda mina graviditeter har jag gått ner mycket i vikt men gått upp igen då jag ammat (hormonellt?) Gått upp väldigt lite i själva graviditeterna också, 9 kg första gången och 6 kg andra. Har sedan alltså snabbt sjunkit ner t10-13 kg bara ett par veckor efter för att rusa upp igen under amningsperioden som varat ca 7 mån.
Tycker i allmänhet att min kropp beter sig skumt, trött och orkeslös för det mesta, svårt att koncentrera mig och känner mig ofta trögtänkt.
Har i allmänhet lite svårt för mediciner men vill i huvudsak må bra. Har alltid varit försiktig med vad jag stoppar i mig och är rätt påläst i hur kroppen fungerar men när det kommer till min egen blir jag inte riktigt klok. Jag är ett hormonellt spöke...grr..
Nån som har några bra tips?
Mvh Linda

Skrivet av Linda den 09 september, 2010 kl. 17:31 #

Hej
Kommer ihåg att jag läste i Dr Jan Kwasniewskis bok, att han inte rekommenderande mjölk. Men det var så länge sen jag läste den och kommer inte ihåg varför han är emot mjölk som dryck. Någon annan som vet??

Skrivet av Stella den 09 september, 2010 kl. 17:50 #

Linda, Nej jag har ingen erfarenhet av Liothyronin. Jag har bara använt Levaxin, och jag har vid doseringen gått efter de regler om hormonnivåer som gäller. Så jag har inga erfarenheter om högre doser av Levaxin heller.
Eftersom Levaxin ökar på själva livsprocessen kan det ha biverkningar.
Det finns tex beskrivet benskörhet som biverkan vid högdosering av Levaxin.
Forskning efterlyses. Är det någon som känner till forskning på detta?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 18:20 #

Stella, Varför Kwasnievski är emot mjölk vet jag inte, men de vanliga argumenten mot mjölk är: dels sockret, laktosen; dels mjölkproteinet, vassleprotein och kasein, som anses dåliga på olika sätt; dels fettet, som är i hög andel mättat, vilket ju anses farligt av många tongivande experter.
emellertid finns det inga riktiga vetenskapliga studier som har påvisat att mölk är dåligt för hälsan, snarare tvärtom. De som har intagit högre andel av kosten i form av mejeriprodukter har uppvisat en bättre långsiktig hälsa, i olika avseenden.
I min Lista på vetenskapliga studier, i bloggmarginalen, har jag en rubrik om mjölkprodukter.

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 18:27 #

Vad som är vedertaget är väl att inom en timme efter en ansträngning kan det vara fördelaktigt med lite extra aminosyror och att glukos bara fyller på tomma glykogendepåer.

Fast man skall nog göra skillnad mellan elit och motionärer, vad motionärer behöver efter ansträngning är mest vatten.. och äta näringsrik mat när man väl blir hungrig.

Sportdryk har ingen som helst funktion såvida man inte tränar på Coltings nivå.

Skrivet av Zepp den 09 september, 2010 kl. 19:05 #

Stella,

Kwasniewski tycker det är bättre att köpa ost/grädde och smör, då mjölk till 90% består av vatten. Om Kwasniewski hade skrivit detta inlägg hade det nog formulerats "Grädde, den perfekta sportdrycken" :D

Skrivet av varg den 09 september, 2010 kl. 19:40 #

Tack för svaren.

Skrivet av Stella den 09 september, 2010 kl. 19:53 #

En kamrat till mig, som tränar enbart på LCHF och är hur uthållig som helst, tog med sig grädde i drickaflaskan under cykelträning. Han fick således äta med fingrarna ur flaskan då grädden hade blivit till smör.......
Annars är grädde min favorit EFTER träning.

Undrar hur bra kokosmjölk kan vara?
Skall prova detta nångång.

Skrivet av Putte den 09 september, 2010 kl. 20:33 #

Zepp: "Sportdryck har ingen som helst funktion såvida man inte tränar på Coltings nivå."

Det där är ju rent skitprat, 99% av alla som tränar tränar under Coltings nivå... det är självklart att sportdryck har en funktion även för dem!

Att man inte avlider utan sportdryck efter träning är en annan sak...

Skrivet av fetsmart den 09 september, 2010 kl. 20:50 #

fetsmart, det är ju visat en enorm ökning av karies vid sportdrycksanvändning. Finns det bra studier som visar att sportdryck är bättre än vatten?

Skrivet av Annika D den 09 september, 2010 kl. 21:34 #

För att sportdryck skall ha någon funktion så måste man träna såpass intensivt i så höga nivåer att man faktist bränner en hel del glykogen.. och för att klara det så får man vara väl så vältränad.. i allafall närmast elit.

För vanliga motonärer fungerar det mest på så sätt att det stänger av fettförbräningen.

"-Tillför du socker efter träningen så bryts fettförbränningen tvärt av. Det innebär att sportdryck efter ett träningspass tar bort effekten av passet. Och då kan man lika gärna stanna kvar i soffan, säger han till Svenska Dagbladet.

Endast vid långlopp
Endast vid långa, extremt ansträngande tävlingar som till exempel ett maratonlopp kan det vara motiverat med sportdryck, men inte under träning på motionsnivå, hävdar Saltin.

För vanliga motionärer rekommenderar Saltin vatten."

http://svt.se/2.22620/1.1549292/sportdryck_saboterar_traning?lid=puff_1549299&lpos=rubrik

Skrivet av Zepp den 09 september, 2010 kl. 22:22 #

Annika D den 09 september, 2010 kl. 16:37: "Om det är en erfarenhetsgrej så kanske det blir annorlunda förhållanden hos en fettförbrännare?"

Vi är inte antingen "sockerförbrännare" eller "fettförbrännare" vi är alla "både och, samtidigt!

En vältränad långdistanslöpare med faiblesse för kolhydratladdning är en effektivare "fettförbrännare" än både Annika D, Skaldeman och hans 35.000 "elever"...

Skrivet av fetsmart den 10 september, 2010 kl. 08:38 #

Sportdryck är naturligtvis mycket "bättre" på att skapa karies... var det det diskussionen handlade om?

Sportdryck är likaledes överlägsen vatten i fråga om att fylla på glykogendepåerna efter intensiv träning, inför nästa träning, vilket var vad jag skrev om tidigare. Det är också, så vitt jag förstår, till detta ändamål sportdrycker är framtagna och producerade - inte för aatt främja tandhälsan...

Skrivet av fetsmart den 10 september, 2010 kl. 08:48 #

Fetsmart, Stort kolhydratintag stänger av fettförbränningen för vanliga människor. Vad är det som säger att det inte kan försämra den ibland även hos elitidrottare?
En vältränad långdistanslöpare kanske presterar bättre på mindre kolhydrater och mera fett. Varför är det ingen som har undersökt det?
Karies är väl inte roligt för en elitidrottsman heller, och absolut inte för en vanlig motionär som överöses av reklam för sportdrycker.

Skrivet av Annika D den 10 september, 2010 kl. 09:02 #

Zepp, naturligtvis är det träning på en nivå som "bränner en hel del glykogen" som jag har syftar på, annars vore ju diskussionen inte särskilt meningsfull... det kan jag hålla med om.

Nu är jag väldigt tveksam till beskrivningar som "att slå av (eller på) fettförbränning" jag tror att Saltin överdriver för att vara "pedagogisk. Jag tror att det sker förbränning av både glukos och fett hela tiden oavsett om man dricker sportdryck eller vispgrädde, men att kroppen naturligtvis anpassar sig till tillgången så att relationen "sockerförbränning" eller "fettförbränning" förändras. Det lär dock inte vara så enkelt som "antingen eller"...

Jag håller med om att för att maximera fettförbränningen (från kroppens fettdepåer) så är det fördelaktigt att hålla sig ifrån sportdryck. Men min poäng är att för de flesta som tränar hårt (för vilka sportdrycker primärt är avsedda) är syftet med träningen att förbätttra prestationsförmågan, inte att "banta"...

För att förbättra prestationsförmågan vill man i många fall träna ofta, och då är det fördelaktigt att skapa förutsättningar för snabb återhämting mellan träningspass. Då finns det bättre alternativ än bara vatten, och sannolikt även bättre än mjölk...

Skrivet av fetsmart den 10 september, 2010 kl. 09:12 #

"En vältränad långdistanslöpare kanske presterar bättre på mindre kolhydrater och mera fett. Varför är det ingen som har undersökt det?"<7i>

Det tycker jag också vore intressant om fler långdistanslöpare undersökte, det finns ju några idrottatare som äter lite mindre mängd kolhydrater än andra dito (Ferry och Colting. Av någon anledning så äter dom fortfarande livsmedel som innehåller kolhydrater... och åtminstone i det ena fallet dricks det sportdryck... förstår dom inte sitt eget bästa, eller har dom kommit fram till den optimala mixen?

Nej karies är inte roligt...

Och... för att inte gräva för djupa skyttegravar... ;-) Jag konsumerar själv inte sportdryck "till vardags" (bara "till fest", senast under Göteborgsvarvet i maj...) och tycker nog att "en vanlig motionär" klarar sig bra med vatten eller mjölk, åtminstone vid kortare pass än ett par timmar...

Skrivet av fetsmart den 10 september, 2010 kl. 09:41 #

Hej alla..
En fråga, när det gäller korv osv..om man "bara" äter LCHF för viktnedgångs skull och inte tror att lite E-nr hit eller dit spelar så stor roll..gör E-numren att vikten går ner långsammare eller är det mer att dom är ohälsosamma i största allmänhet..??

Skrivet av Peter Larsson den 10 september, 2010 kl. 09:53 #

Peter, "E-nummer" är ingen homogen grupp livsmedelstillsatser med liknande effekter på människan, där ryms en massa olika saker, vissa nödvändiga och många onödiga...

Skrivet av fetsmart den 10 september, 2010 kl. 11:25 #

Ang. att det inte skulle finnas några vetenskapliga studier som visar att mjölk inte är bra, länkade i ett av dina tidigare blogginlägg (länk nedan)Johnny Molin till en amerikansk blogg där 2 forskare blivit interjvuade och skrev om sin forskning som visade att mjölk inte är bra. Forskarna fokuserade på olika aspekter, bl.a. att vi bara druckit mjölk lika kort historisk tid som vi ätit spannmål, bl.a. att mjölk inte är bra gällande insulin, bl.a. menade de att mjölk faktiskt urkalkar skelettet(de utmanar alltså tidigare föreställningar om att mjölk ger "starka ben", starkt skelett), osv. Om dessa forskares (och Lindebergs) resultat är tillförlitliga kan inte jag avgöra, men de är i alla fall mkt intressanta och värda att studera.
http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/staffan_lindeberg_vs_lchf#comments

I den artikel du här ref. till framgår att det handlar om lättmjölk med tillsatt D-vitamin, att personer som vill gå ned i vikt inte ska dricka mjölk efter träning utan istället helst vatten, och också att majoriteten av de forskare som yttrar sig i artikeln är finansierade av den mjölkproducerande industrin. När indstrin sponsrar (exv. sockerindustrin) brukar dessa studier inte ses som så tillförlitliga, men självklart betyder inte det att inte just dessa mjölk-studier är relevanta.

Skrivet av Eva (K) den 10 september, 2010 kl. 15:17 #

http://www.wurstmaster.se/produkter.php Här är länken om korven, ok jag hade missat att det ju var E-nummer i... Jag var bara så lycklig över att ja hittat

Skrivet av Viktoria den 10 september, 2010 kl. 15:49 #

Alla däggdjur dricker mjölk, så nog är vi anppassade alltid.. annars skulle vi dö strax efter födseln-

Att vissa är känsliga mot laktos och visst kasein tar inte bort det faktum att mejerier innehåller en hel del näring som vi lätt tillgodgör oss.

Är själv laktosintollerant så jag dricker ingen mjölk, men använder smör och grädde i min matlagning.

Och det är som sagt bara visst kasein vi är känsliga mot främst det som korna i europa och nordamerika producerar, däremot det som masajernas zebukor producerar är amnnorlunda och även det från kor från Island.

Man behöver inte alls använda mejerier, men det är en del av vår nordeuropeiska matkultur och för de som tål det är det en bra kålla till näring.

Däremot bör man undvika att dricka sin mat och något glas mjölk blir en hel del kolhydrater.

Man bränner alltid glukos och fett, det handlar mer om vilket som dominerar, och behöver man gå ner i vikt är det mest dumt att sänka sin fettoxídationsförmåga.

Och som sagt vad.. vid exterma ansträngningar gäller extrema åtgärder vad gäller macronutrienter.

Skrivet av Zepp den 10 september, 2010 kl. 16:53 #

Jag vet inte hur det är med mjölk som sportdryck men när min lilla tjej (som äter ketogen kost) behöver extra vätska och är lite "sur" efter lek och fritidsaktiviteter ger jag laktosfri mjölk (innehåller bara hälften av kolh mot vanlig mjölk, kan skilja sig mellan märken dock)tycker det har fungerat väldigt bra och det ger en snabb energikick utan att tappa hennes ketos.

Skrivet av Ketomamman den 10 september, 2010 kl. 17:00 #

@Zepp

Bröstmjölk och mjölk från andra djur, exv. kor, är självklart inte samma sak! Vilka fler däggdjur, förutom människan, dricker mjölk från andra djur (känner inte själv till några men kan ha fel)?
Grädde och smör anses tydligen inte vara lika "illa" som mjölkprodukter.

(Kommenterade detta redan i http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/staffan_lindeberg_vs_lchf#comments)

Skrivet av Eva (K) den 10 september, 2010 kl. 17:07 #

EvaK, Det finns massor av studier som visar olika saker när det gäller pseudovariabler. Därför är det bara hårda ändpunkter (Sjukdom och död) som visar slutresultatet.
Det är sådana jag menar inte visar skadlig effekt av mjölkprodukter.
Att inga andra djur dricker mjölk från andra djur säger ju inget om huruvida det är förmånligt för oss att dricka mjölk från kor.
Grädde och smör är också mjölkprodukter.

Skrivet av Annika D den 10 september, 2010 kl. 17:41 #

Självklart kan man på ett sätt säga att det bara är sjukdom (konstaterad uppkommen av vissa bestämda orsaker) och död som visar på "sanning" (exv. att köttätare dör oftare i cancer än icke köttätare). Men samtidigt, om detta (uppvisad sjukdom och död) är den enda forskning som är något värd att utföra och lyssna till, ja då blir det inte mycket vi egentligen kan ta till oss från forskning, eller beprövad erfarenhet. Då faller också de flesta argument i relation till hälsa m.m., oavsett varifrån dessa kommer.

Givetvis kan vi egentligen inte jämföra oss med andra djur, men har samtidigt ofta läst jämförelser på LCHF-sidor om björnen, blåbären, och vikt! Personligen tror jag inte heller att det alltid är så bra att jämföra oss med stenåldersmänniskan, eftersom de inte åt hormonstinna uppfödda djur utan vilda djur utan tillsatser. De åt rötter (rotfrukter), men drack inte mjölk eller åt cerialier förrän de blev bofasta och började med djurhållning och odling.

Lika självklart är såväl grädde som smör mjölkprodukter. Varför dessa bland vissa forskare och andra ibland ses som något undantagna gentemot andra mjölkprodukter är jag inte tillräckligt insatt i för att kunna yttra mig bestämt(men har förstått att det exv. har att göra med laktos och olika hormoner i mjölkprodukterna m.m.), men forskare och kunniga inom dessa områden (likt läkarna/forskarna i den ovan ref. studierna) kan säkert utveckla detta.

Forskning och vetenskap har inget slutmål, det är en pågående verksamhet som inte ska vara förutbestämd utan visa på öppenhet för olika rön, såväl rön som stödjer som rön som stjälper ens "egna" teser och hypoteser. Det går inte när något stödjer ens intresse säga att det är "bra" forskning, men när det inte stödjer säga att det är "dålig" forskning. Jag säger inte att det ena är mer rätt än det andra, utan tycker man måste ha såväl en öppenhet som kritisk hållning till alla olika forskningsresultat och enskilt gjorda erfarenheter.

Skrivet av Eva (K) den 10 september, 2010 kl. 18:53 #

@AnnikaD

My bad - såg att jag missat ett ord i min mening i svar till Zepp, ska givetvis stå "Grädde och smör anses tydligen inte vara lika "illa" som ANDRA mjölkprodukter."

Detta framgår dock i mitt, tyvärr långa, inlägg precis ovan.

Skrivet av 81.228.32.225 den 10 september, 2010 kl. 19:18 #

Glömde namn - igen!

Skrivet av Eva (K) den 10 september, 2010 kl. 19:19 #

Förutom, katter, hundar, grisar så vet jag inga fler.

Men att vi är anpassade för mjölkdrickande från födseln är helt klart och skillnaden till att dricka andra djurs mjölk är inget evolutionärt steg, vilket man även kan se på våra tamdjurs förmåga att tillgodgöra sig näringen i framförallt komjölk.

Problemet med mejerier är laktos och vissa kors kasein, resten är mer spekulationer, kan ligga något i det men det får framtiden utvisa.

Men man kan plocka ut enskilda ämnen i vilka livsmedel som helst, och finna olika besvär med detta.. tex så får jag påminna om Cambells experiment med kasein i provrör med celler, de uppvisade ökad cancerfrekvens.

Varvid han drog slutsatsen att allt kött var cancerogent.

Allt man åt på Paleoliticum var inte hälsosamt och allt därefter är inte giftigt, det är Guilty by association.

Här har du en itressant bloggning.

"The Only Reasonable Paleo Principle"
http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/28/the-only-reasonable-paleo-principle.html

Skrivet av Zepp den 10 september, 2010 kl. 21:45 #

Eva(K), Det finns inga jämförande behandlingskoststudier som visar att köttätare dör tidigare. Det är bara obeservationsstudier som har tytt på det, och de köttätarna har troligen ätit mera skräpmat än de hälsoinriktade vegetarianer som de jämförts med.
Jag tycker också att vi ska sträva efter att äta naturligt uppfödda djur, som har haft ett bra djurliv, men då måste vi vara beredda på att betala att producera den maten.
Jag håller med om att forskning ska vara förutsättningslös och neutral, och jag tycker inte att etablissemangets har varit det.
Därför litar jag mera på våra upplevda hälsovinster än deras, många gånger av den rika och mäktiga industrin styrda, forskning.

Skrivet av Annika D den 11 september, 2010 kl. 07:12 #

EvaK:
"Givetvis kan vi egentligen inte jämföra oss med andra djur..."

Kanske inte generellt. Men i vissa begränsade aspekter kan man utan vidare göra det.

Vad jag fann speciellt intressant var Jean-Babtiste Boussinggaults sätt att experimentera med grismat. Det var så man första gången påvisade att fet mat resulterar i viktförlust, fettfattig mat däremot ej.

Det gäller ju också människor.

Skrivet av Piltson den 11 september, 2010 kl. 07:54 #

Eva(K), men är vi överens om att ost, smör och ev grädde är bra mat, så är jag nöjd.
Sen får de som vill och kan dricka mjölk och äta filmjölk och yoghurt.

Skrivet av Annika D den 11 september, 2010 kl. 07:58 #

Och när Blaylock skriver att "smakförstärkaren" mononatriumglutamat visat sig kraftigt fetmabildande på möss, så tror jag gärna att det har relevans även för mig.

Likaså när man funnit att aspartam skapar stora hål i en mushjärna.

Eller skall man avvisa sådan information bara för att den inte handlar om människor?

Skrivet av Piltson den 11 september, 2010 kl. 08:43 #

@AnnikaD

Som jag förstått det när jag läst och lyssnat finns det ngt som kallas för A1-mjölk och A2-mjölk. För ca 10-15.000 år sedan var A2 mjölk vanligast, runt denna tid skedde däremot en mutation och en blandning skapades av A1/A2 mjölk samt framförallt det som är vanligast idag vilket är enbart A1-mjölk. A2-mjölken hävdas av vissa inte ge samma hälsoproblem som A1-mjölk som diabetes, hjärtinfarkt, andningsprob.mm.

Jag vet inte vem som har "mest rätt", utan tycker bara det är viktigt att våga ta till sig olika syn inom ett område (här mjölkprodukter). Det är inte lätt för mig heller, eftersom jag älskar filmjölk! Men jag, och andra, känner igen oss i delar av vad som presenteras ang. negativa hälsoeffekter, precis som ang. exv. spannmål, varför jag börjat lyssna något mer. Samtidigt tycker jag mig också finna i det jag läst/hört starka ekonomiska och politiska intressen från dem med mest inflytande att inte vilja testa att gå över till A2-mjölk (vilket skulle ta ca 10 år), trots att det finns både forskning och anekdoter som visar på starka hälsofördelar. Men som mycket förändring är den stegvis både på individ- och samhällsnivå.

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 17:40 #

@AnnikaD

forts. Nedan finns länkar och text som faktiskt är mycket intressanta ang. A1/A2-mjölk.

Den första länken vill jag tacka Zepp för, den ledde mig vidare.

http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/1/9/a-taste-of-dairy.html

http://thebovine.wordpress.com/2009/03/20/the-devil-in-the-milk-dr-thomas-cowan-on-how-a2-milk-is-the-answer-to-the-mystery-of-why-even-raw-milk-sometimes-does-not-seem-to-be-enough-of-an-improvement-over-store-bought/
"Most cows produce what is called A1 milk which contains a peptide BCM 7 which does not get broken down in the gut and when it crosses into the blood stream causes a host of problems."
“Dr. Keith Woodford presents research http://www.chelseagreen.com/bookstore/item/devil_in_the_milk
showing a direct correlation between a population’s exposure to A1 cow’s milk and incidence of auto-immune disease, heart disease (BCM 7 has a pro-inflammatory effect on the blood vessels), type 1 diabetes, autism, and schizophrenia. BCM 7 selectively binds to the epithelial cells in the mucus membranes (i.e. the nose) and stimulates mucus secretion.”

forskningsresultat från www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
"These latter two (A1/B) cow caseins yield a bioactive peptide beta-casomorphin-7 after in vitro digestion with intestinal enzymes whereas the common A2 variant or the corresponding human or goat caseins do not. beta-casomorphin-7 has opioid properties including immunosuppression, which could account for the specificity of the relation between the consumption of some but not all beta-casein variants and diabetes incidence."

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 17:43 #

@Annika D

forts. del 2 (i den sista hittar man bl.a. ngt som skulle kunna tolkas som starka ek. och även pol. intressen)

Ex. Forskning som stödjer tesen om skillnad mellan A1 och A2 mjölk
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12601419
“…confirm the A1/capita and milk protein/capita correlations.They raise the possibility that intensive dairy cattle breeding may have emphasised a genetic variant in milk with adverse effects in humans. Further animal research and clinical trials would be needed to compare disease risks of A1-free versus 'ordinary' milk.”

Ex. Forskning som inte stödjer tesen om skillnad mellan A1 och A2 mjölk
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15867940
“The A1/A2 milk hypothesis was ingenious. If the scientific evidence had worked out it would have required huge adjustments in the world's dairy industries. This review concludes, however, that there is no convincing or even probable evidence that the A1 beta-casein of cow milk has any adverse effect in humans.”

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 17:46 #

@Zepp

Tack för intr. länk, har tidigare hittat till hans sida genom Varg. Dr Harris har mkt intr. att komma med, även om jag inte håller med om allt, men så ska det väl egentligen alltid vara för att man ska hålla sig alert!

Som du ser ovan hittade jag en länk där om mjölk, och genom kommentarerna länkade jag mig vidare till intr. ting.
Hittade bl.a. länken nedan där forskaren visar på skillnaden mellan bröstmjölk och komjölk och vilken pos. och neg. effekt dessa har. Han sade mkt intr. saker, men verkar vara fettskrämd (och drog ett hårresande skämt som jag har svårt att bortse från), men bortsett från detta, som sagt intr.

PS. Katter dricker väl bara mjölk som människor ger dem, likaså hundar (om de dricker mjölk) och grisarna göds väl med mjölk, också av människor? Tänker på igelkottar som man förr satte ut mjölk till sen visade forskning (common sense?) att det inte var bra för dem.

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 18:07 #

@Stella

Kwasniewski är inte mot mjölk på det sättet. Han säger att om man gillar det så kan man dricka ett glas, precis som man kan dricka ett glas öl ibland om det är ens last. Man ska bara komma ihåg att räkna in kolhydraterna i sitt dagliga intag.

Han säger däremot att det är bättre, inte minst för plånboken, att köpa grädde istället för att bära hem vatten.

Däremot är han så klart emot ett stort intag av mjölk. Det blir ju helt enkelt rätt mycket kolhydrater om man dricker ett stort glas till varje måltid. Och han ser ju helst att kolhydraterna kommer från stärkelse.

Skrivet av hemul den 11 september, 2010 kl. 18:17 #

@Piltson

Nej jag menar inte att man inte från djurförsök kan dra vissa slutsatser även om människor. Jag menade mer (i mitt svar till Annika D där jag skrev detta) att jag gjorde en jmf (i mitt svar till Zepp) om att bara människan av alla djur fortsätter att dricka mjölk efter ca första levnadsåret, men självklart kan jag egentligen inte uttala mig så tvärsäkert (bl.a. eftersom detta inte är mitt forskningsområde och jag är inte tillräckligt insatt osv.). Absolut är det intressant att göra vissa jämförelser mellan människor och djur (exv. i länken i mitt svar till Zepp om skillnaden hur snabbt människan och olika djur fördubblar sin födelesevikt på modersmjölk). Det finns däremot en risk att vi jämför "för mycket", att vi ålägger djur nästan mänskliga drag osv., och att långt ifrån alla jmf är relevanta utan kan t.o.m. vara rent felaktiga och leda till fel slutsatser.

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 18:19 #

@Zepp

Glömde länken om den pos. o neg. skillnaden mellan moders- och komjölk!

http://video.google.com/videoplay?docid=9014552245997479572#

Skrivet av Eva (K) den 11 september, 2010 kl. 18:28 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg