Ska omega-3-tillskott undvikas under influensaepidemi?

07 sep kl 09:04, 2009

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 35 Kommentarer | Permalink

Artikel i Läkartidningen.
Som jag har lärt mig så förbättrar omega-3 infektionsförsvaret. Är det någon som känner till mera om detta?

Det kan ju inte vara något som gäller generellt för virusinfektioner, eftersom vi har en så stor gemensam erfarenhet att vi lchf-are står oss bättre mot förkylningar.

I vilket fall kan jag inte tänka mig att det är bättre att tillföra mera omega-6, som ju är kraftigt inflammationsframkallande och infektionsförsvarshämmande. Det är i så fall ännu mera av naturligt mättat fett, som smör och kokosfett som ska till.

Som Moa påpekar så skriver Matti Tolonen i kommentar till artikeln att omega-3 plus D3-vitamin eliminerar denna eventuella risk med omega-3 vid influensa.

« Om jag får svininflu... | Hem | Webbtest om LCHF »

Kommentarer:

Annika, se kommentarerna till artikeln. Välkände Matti Tolonen säger att då omega 3 tas tillsammans med vitamin D3 så är det ingen fara. Läs kommentaren så får du hans exakta svar.

Skrivet av Moa den 07 september, 2009 kl. 09:39 #

Det är sant att immunaktiveringen kanske dämpas något av omega-3 till fördel för virus - men detta s.k. svinvirus tar sig med fördel till luftrör och lunga där de sparkar igång en veritabel cytokinexplosion som i sin tur lockar dit massor med vita blodkroppar som blockerar gasutbytet i alveolerna.
Dessa patienter måste därför läggas med en artificiell lunga som utanför kroppen syrsätter blodet. ECMO är det: extracorporeal membrane oxygenator.

Jag tror att det farliga är den starka cytokinaktiveringen och den minskas givetvis av en bättre n6/n3 balans. Totaleffekten med Omega-3 intag blir influensa - ja men inget behov av ECMO.
karl inlagt även på kostdoktorn

Skrivet av Karl E. Arfors den 07 september, 2009 kl. 09:39 #

Var inne på Läkartidningen och såg en kommentar lämnad av Docent Matti Tolonen.Enligt vad han kunde förstå fick mössen Omega 3 olja utan D vitamin.Men eftersom D vitaminet hjälper immunförsvaret så bra kan man enligt honom lungt fortsätta med Omega 3 oljan.

Skrivet av ulrika den 07 september, 2009 kl. 09:54 #

Jag skall börja med vitamin D3 som
bl.a.ett komplement till OMEGA 3, vilket
jag tagit in de senast tre åren.

Finns det någon tillverkare Du vill rekommendera?

Jag är LCHF-are sedan 50 dgr tillbaka.
Överviktig som minskat vikten med 9 kg på denna tid

Skrivet av KEV den 07 september, 2009 kl. 10:39 #

De som röker har väl större risk att få komplicktioner eftersom deras lungor redan är skadade.
Har det framkommit om de svårt drabbade patienerna som får ECMO-behandling röker?

Skrivet av Eva Lindqvist den 07 september, 2009 kl. 10:39 #

KEV, Själv tar jag en av Holistics D-vitamin á 2000IE per dag (finns på hälsokosten)om jag får lite sol. Om jag inte får sol alls tar jag 2 såna kapslar.
Jag vet inte säkert vilken som är den optimala dosen, det tror jag att ingen vet. Det är nog inte färdigforskat på det.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2009 kl. 11:07 #

Eva, Jag har inte hört om Ecmo-patienterna tillhör någon riskgrupp, som man måste säga att rökare gör.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2009 kl. 11:07 #

Ett exempel av många på hur det går när en forskare bara ser på en liten del av ett större problem.

Kanske blir just virusförsvaret lite starkare av den ökade inflammationen vid hög omega6/omega3-kvot.

Men att avråda från omega-3 riskerar att öka risken för hjärtsjukdom, allergier, reumatiska sjukdomar, depressioner, autoimmuna sjukdomar osv.

Dessutom kan det kanske öka risken för den starka inflammation i lungorna som verkar vara orsaken att enstaka yngre dör i svininfluensan.

Låter föga genomtänkt alltså. Ungefär som att avråda från allt solljus för att "minska risken för hudcancer". Bara att den resulterande D-vitaminbristen kanske ökar risken för ALL cancer, och diverse andra sjukdomar.

Suck.

Skrivet av Doc_ den 07 september, 2009 kl. 12:27 #

Doc

Pekar du inte på ett problem som verkar finnas inom den medicinska forskarvärlden?? För mycket sol har av några forskare visat på samband med cancer. Kolesterol är risk vid hjärt och kärlsjukdomar- sänk kolesterolhalten. Mättat fett har visat sig kunna höja kolesterolet, oj det blir så farlit att vi avbryter försöket, allmänt råd minska på mättat fett.

Konsekvensen av de råd man kommer med är det ingen som är intresserad av att veta. Helhetsbilden tappar man totalt för man är så intresserad av snabba resultat att det är viktigare att komma med slutsatser som är användbara än att fundera ut konsekvenserna av förslagen. Forskningen blir inte fullständig.

Skrivet av jon den 07 september, 2009 kl. 14:32 #

Enteral omega-3 in acute respiratory distress syndrome.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19202383

SUMMARY: Enteral administration of fish oil, antioxidants and physiologic amounts of arginine improve oxygenation and clinical outcomes in ICU patients with impaired oxygenation. Whether n-3 PUFA per se produces such benefit is the subject of an ongoing clinical study.

Skrivet av Stefan den 07 september, 2009 kl. 14:32 #

Vilka D-vitaminer ska jag köpa för att hjälpa immunförsvaret i familjen. Ska mina två tonåringar (14+17) äta samma dos? Är det rekommenderad dos på burken som gäller eller kan man öka på den utan risk?
Har även en fråga angående LCHF och acne, mina båda söner har fått ganska mycket acne, en har mest i ansiktet och den andra enbart på ryggen. Den äldsta har fått rådet av en hudläkare att äta det beryktade medlet Roaccutan men jag vill undvika detta pga av alla negativa effekter. Kan denna kost + ev någon typ av vitaminer/mineraler kunna vara något för dom? Många frågor men det vore guld värt att i alla fall få de sista besvarade :)

Skrivet av A-C den 07 september, 2009 kl. 14:32 #

Hej,

Vill man ta mindre dos av Vitamin D3 i förebyggande syfte så kan man ju hitta sådana produkter i nästan varenda hälsokostbutik. Vill du dock ta de lite större doser som många läkare med kunskap om detta rekommenderar så finns det som kosttillskott att köpa här:
http://www.vitaminpharmacy.se/d-vitamins.html

Det är få produkter på marknaden förutom möjligtvis torskleverolja som innehåller vitamin D och då oftast inte i D3 formen. Torskleverolja har ju även inte så höga halter EPA & DHA (de verksamma ämnena) så den bästa oljan är nog den E-EPA som docent Matti Tolonen själv tagit fram. http://www.biovita.fi/uusi/index.php?lang=sw
Ingen billig produkt men klart bäst i sin klass.

/Rolf
Hälsorådgivare

Skrivet av Rolf den 07 september, 2009 kl. 14:54 #

Hej!

Jag har läst kommentarerna ovan ang min artikel i Läkartidningen. Som jag skriver så tycks omega-3-syrorna ha flera gynnsamma hälsoeffekter och generellt sett bör vi sannolikt öka vårt omgea-3-intag, i synnerhet i förhållande till omega-6-syrorna. Å andra sidan vore det ovetenskapligt och populistiskt att helt blunda för att även omega-3-syrorna möjligen KAN ha vissa negativa hälsoeffekter.

Även om råttor och möss ligger lång från den mänskliga arten, har vi sedan länge använt dem som "levande modeller" för att undersöka effekter och biverkningar av biologiskt aktiva ämnen Vi har därigenom lärt oss mycket om det mänskliga immunsystemet och upptäckt stora likheter mellan arterna.

Anledningen till artikeln i Läkartidningen är att flera oberoende forskargrupper har funnit att omega-3-tillskott ökar virusnivåerna, och ökar dödligheten i influensasjukdom hos försöksdjur. Studier på friska änniskor har likaledes visat att immunförsvarsceller som är viktiga för vårt försvar mot bl.a. virussjukdomar minskar i både antal och aktivitet när man tar omega-3-tillskott.

På sätt och vis är resultaten logiska. Om omega-3-syrorna kan dämpa inflammatorisk aktivitet och kanske lindra symtom vid inflammatoriska sjukdomar, är det inte svårt att tänka sig att den "andra sidan på myntet" skulle kunna vara ett försämrat immunförsvar. Oavsett vad jag eller någon annan TROR, är det viktigt att skilja mellan tro och vetande. Vi VET inte nu hur olika typer av kost kommer att påverka influensasjukdomen. Vad vi emellertid VET är att omega-3-syror ökar risken för försöskdjur att dö om de infekteras av influensavirus. Av den anledningen är det min uppfattning att vi bör vara försiktiga med omega-3-intaget den närmaste tiden, dvs under den pågående influensapandemin - tills dess vi vet mer. Med detta inte sagt att vi ska öka omega-6-intaget. Där håller jag med er.

Magnus Lindskog, läkare och forskare

Skrivet av Magnus Lindskog den 07 september, 2009 kl. 16:03 #

Sett att sälolja säljs, vad är det för skillnad på den rent hälsomässigt, jämfört med vanlig fiskolja?

Skrivet av Ann den 07 september, 2009 kl. 16:03 #

Ang. d-vitamin kan jag säga att jag antagligen inte tål Holistics D-vitamin. Jag mår helskumt efter ca tre kvart. Upplever ett sorts rus, och jag känner mig seg och loj. Sen märkte jag att jag blev svullen i benen (vätska) efter några dagar, så jag minskade ner på dosen. Innan jag slutade var jag nere i en 1/5-dels kapsel, men det hjälpte inte. Mådde mysko ändå och har fortfarande sviter efter den "kuren", fast det har börjat blekna bort nu.

Kan tillägga att jag lider av en reumatisk sjukdom sedan lång tid tillbaks.

Möjligt att det kan vara nåt ämne i Holistics D-vitamin jag inte tål. Men en sak är säker - jag kommer aldrig mer att äta detta hypade kosttillskott...never again!!

Skrivet av kw den 07 september, 2009 kl. 16:26 #

Erythritol och Stevia som tydligen ska vara ok som sötningsmedel (nödfall förstås), tycker du att dessa är ok? Någon som vet vart detta kan köpas?

Skrivet av AnnA den 07 september, 2009 kl. 16:26 #

Magnus, om det är så så borde det vara fråga om vilken mängd av omega-3 man får i sig. Den är ju essentiell och bör tillföras i lagom mängd. 1-2 gram per dag borde inte vara för hög dos?
Vad tror du om teorin att D-vitamin har en positiv effekt mot influensa?

Skrivet av Annika D den 07 september, 2009 kl. 17:01 #

Här finns det fler som har problem med Holistic D-vitamin:

http://kolhydrater.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=643aee1d-65b2-4...

Skrivet av kw den 07 september, 2009 kl. 17:01 #

kw, tål du något annat D-vitaminfabrikat?

Skrivet av Annika D den 07 september, 2009 kl. 17:01 #

Vad jag kan se ovan så finns det ju studier som visar att omega-3 och acetylsalicylsyra ger inflamations dämpning vid akutinflamationsreaktioner och influensa. Så då skulle faktiskt den publicerade studien i läkartidningen göra mer skada än nytta. Då det är dessa reaktioner som gjort att yngre friska personer dött. Att infektionsskyddet minskar med omega-3 är säkert dåligt för tidigare sjuka personer. Så att vara lite mer nyanserad känns viktigare än att lyckas med att nå ut med en nyhet i pressen ( enl Pressreleas av Magnus Lindskog)

Skrivet av Gunilla den 07 september, 2009 kl. 19:34 #

Har inte testat något annat än...tänkte köpa Möllers Tran, men det var tillfälligt slut...

Skrivet av kw den 07 september, 2009 kl. 19:34 #

Talar denna för eller emot forskaren Magnus Lindskogs ide om att o3 ger virus större chans?

Modulation of Inflammatory Cytokines by Omega-3 Fatty Acids
http://www.springerlink.com/content/v0g15522w0511653/

suck, svårt att veta ibland med alla rapporter som säger än det ena och än det andra.

Skrivet av Bo W den 07 september, 2009 kl. 20:35 #

Här finns det fler som har problem med Holistic D-vitamin:

http://kolhydrater.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=643aee1d-65b2-44eb-b00a-312046d4a380

...fel på länken i tidigare kommentar.

Skrivet av kw den 07 september, 2009 kl. 20:35 #

Dessa som nu råkat illa ut i svininfluensan - Vilka fler kända luckor/svagheter hade/ har dom i sitt immunförsvar.

Av vad som sagts så var någon cancersjuk och hade tydligen fått cellgifter dvs. nedsatt immunförsvar.

Dom andra då... var dom helt friska med intakt immunförsvar? Detta är ytterst intressant att få reda på! Hade dom någon annan sjukdom.....? Jag undrar!

Skrivet av Zonen den 07 september, 2009 kl. 21:03 #

A-C, kolla på Acne i Hälsovinster av LCHF i högermarginalen. Det finns många rapporter om förbättringar. Detta är väldigt intressant tycker jag.

Hoppas det går bra!

Skrivet av Wille den 07 september, 2009 kl. 21:46 #

A-C:
När det gäller Roaccutan, så tog min tonårsson det för cirka 10-15 år sedan.

Jag var inte särskilt påläst då, men efteråt har jag blivit mer tveksam, bland annat gick det senare upp för mig att en biverkan var depression. Nu var han ingen deppig en i grunden, men hade han varit det så tror jag det hade varit lite allvarligt. Men helt klart är att han blev nedstämd.

Acnen hejdade sig till vår stora glädje och det höll i sig.

När jag i dagsläget vet mer om LCHF och kolhydrater, så är jag övertygad om att kolhydraterna och skräpmat, typ chips och liknande var en bov i dramat, spädde på acnen eller framkallade acne?

Återkommer med en länk som kan vara av värde.

Skrivet av En mamma den 07 september, 2009 kl. 22:10 #

A-C:
Här är en länk till en dansk sida. En mycket bra sida. Allt är förstås skrivet på danska, men ganska lättläst ändå.

Isotretinoin

http://www.bedremedicin.dk/Isotretinoin.html

Skrivet av En mamma den 07 september, 2009 kl. 22:22 #

Tack snälla ni för tipsen. Jag vill i alla fall försöka påverka acnen på en naturlig väg först, ska man använda en sådan stark medicin med så många biverklingar som Roaccutan har så får det vara i absolut sista hand. Läst något om att Vitamin B5 i större dos kan hjälpa vissa och då funderade man ju på om LCHF + B5 kan vara en bra kombination.

Skrivet av A-C den 08 september, 2009 kl. 08:15 #

Hej Annika!

Vår erfarenhet på Omega-3 Bloggen är densamma som din. Omega-3 snarare bygger och förstärker immunförsvaret än tvärtom.

Magnus Lindskog hänvisar inte till någon studie och saknar vetenskapligt belägg för sina påståenden.

Hälsningar,
Philip

Skrivet av PB / Omega-3 Bloggen den 08 september, 2009 kl. 10:31 #

Det hela är ganska logiskt. Om Omega3 minskar inflammationssvaret bör det finnas en baksida, precis som Magnus skriver. Inflammationen är ett sätt att bekämpa främmande ämnen och inte alltid av ondo. Minskas denna aktivitet borde också det ospecifika immunsvaret försämras. Som t.ex. vid ett viralt angrepp.

Sen handlar det här om tillskott av omega3. Här om någonstans borde intaget av fet fisk vara högt, vilket borde göra tillskott helt överflödiga. Oron kan då läggas till handlingarna.

Philip/Omega3: Han säger ju uttryckligen att han inte vet och att det är viktigt att skilja på tro och vetande. Dock går inte de resultat som framkommit helt att blunda för.

Skrivet av Fet fisk någon? den 09 september, 2009 kl. 09:20 #

Till A-C.
Roaccutan

Citerar några rader ur Din text:

"...Den äldsta har fått rådet av en hudläkare att äta det beryktade medlet Roaccutan men jag vill undvika detta pga av alla negativa effekter..."

Medlet kan bl.a. ge psykiska besvär, håravfall m.m.

Aftonbladet hade 2005 en artikel om Jimmy Lindgren.

Roaccutan har flera namn.
I USA kallas det bl.a. Accutan.

Vill Du utvidga Ditt sökande kan Du även söka på det.

Du kan också Googla "Defective Drugs" och även där kommer Du att hitta information om Accutan och många andra "tveksamma" läkemedel.

Skrivet av Påläst gräsrot den 09 september, 2009 kl. 09:20 #

Till Philip/Omega-3-bloggen:

Du har uppenbarligen inte läst min artikel i Läkartidningen. Där hänvisar jag till 5 st vetenskapliga artiklar av flera oberoende forskargrupper (dvs oberoende såväl av varandra som om av hälskost- eller läekmedelsindustri)

Vilka vetenskapliga studier oberopar Du när du hävdar att omega-3 stärker immunförsvaret?

Återigen. Vetenskapliga resultat talar för att Omega-3 : ´

1) är viktigt för hjärnans och synens utveckling

2) kan påverka blodfetterna i gynnsam riktning

3) kan minska risken för hjärtarytmier och sannolikt för blodproppar

4) sannolikt kan minska risken för uppkomsten av vissa cancersjukdomar, (starkast bevis finns för njurcancer),

5) ÖKAR blödningsbenägenheten

6) Är bra mot inflammatoriska/autoimmuna tillstånd, eftersom omega-3- dämpar immunaktiveringen, bl.a. genom att mniska delningstakt och cytokinproduktion hos T-lymfocyter, B-lymfocyter, och NK-celler

7) FÖRSÄMRAR immunförsvaret mot virusinfektioner (ex influensa) och intracellulära bakterier. Mekanismerna sannolikt samma som de som beskrivs under punkt 6 ovan.

Förmodligen uinnebär det sistnämnda inget stort problem om man är tidigare helt frisk och har ett normalt immunförsvar. Om man emellertid dagligen tar immundämpande läkemedel (ex reumatiker, persomer med kronisk tarminflammation osv), eller har andra underliggande tillstånd som innebär ökad risk för allvarligt sjukdomsförlopp vid influensa-smitta (Nya Influensan) - ex-vis astma/KOL, hjärtsjukdom, diabetes, grav övervikt, eller är garvid - så bör man utifrån de vetenskapliga data som nu finns tillgänliga sannolikt vara FÖRSIKTIG med sitt omega-3-intag.

/Magnus Lindskog, läkare, Med Dr, forskar om omega-3-syrornas effekter på immnunsystem och vid cancer sedan 10 år tillbaka

Skrivet av Magnus Lindskog den 10 september, 2009 kl. 12:35 #

>>Skrivet av Magnus Lindskog den 10 september, 2009 kl. 12:35 #

Är inte det grundläggande problemet att proportionen gentemot omega 6 och ev. andra fettsyror är åt skogen? Därav rek. att öka intag av omega 3...

Skrivet av Stefan den 10 september, 2009 kl. 15:57 #

Magnus, tror du att ett omega-3-tillskott av 2 g per dag, de dagar man inte äter fet fisk, är för mycket under influensasäsong?
Jag skulle inte bli förvånad om omega-3-tillskotten som visat skadlig effekt under influensa var mycket högre.

Skrivet av Annika D den 10 september, 2009 kl. 22:02 #

Egentligen borde studien ha benämnts rå fisk ökar mängden virus. Den som är något sånär bevandrad i näringslära vet att rå fisk (som jag antar att de flesta av dessa omega 3-preparat innehåller) har antithiamin effekter. Antithiamin hindrar kroppen från att ta upp thiamin eller vitamin B1. Denna vitamin har anitviral effekt bland mycket annat. Ger man möss (eller människor) rå fisk motverkar/hindrar den råa fisken upptaget av vitamin B1. Alla som har katt eller hund vet att man inte ska ge för mycket rå fisk just av denna anledning. Tror till o med att det står på djurfodret. Men när det kommer till människor tycks kunskapen vara som bortblåst. Sorgligt att inte ens Matti Tolonen tänkte på detta i sitt svar. Sorgligt också att LCHFare så blint tror att man kan ersätta färsk vildfångad (den odlade innehåller inte omega 3) ett tillskott med okänt innehåll.

Skrivet av Antiviral den 21 januari, 2010 kl. 13:39 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg