Staffan Lindeberg vs LCHF

04 sep kl 08:13, 2010

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 60 Kommentarer | Permalink

I LCHF-magasinet nr 3 finns en intervju med Staffan Lindeberg om avgränsningen mellan paleolitisk kost och LCHF.
Tidigare har vi kritiserat Staffan för att han förespråkat en mager kost, och att han avråder från mejeriprodukter.

Han säger nu att han alls inte är emot mättat fett. Han är medveten om att Kitava-borna åt rikligt av kokosfett, och hade en perfekt hälsa på det. Hans avståndstagande från fett har varit av "pragmatisk" (resutatinriktad) orsak. Han har inte velat ta den konflikten med nutritionisterna, eftersom han har haft så många andra strider att ta. 

Det som kvarstår är synen på mejeriprodukterna. Det är inte smöret han är mest skeptisk emot, utan mjölkproteinet, kaseinet. Han anser att kaseinet orsakar sjukdomar hos människor eftersom det inte ingår i vår ursprungliga kost.  
Han säger också att det finns en undersökning som visar att kasein medför mer åderförkalkning än sojaprotein, och självklart mer än köttprotein.

Om vi tar mjölkens delar av näringsämnen. Laktosen, mjölksockret, är det ingen som försvarar. Vissa av oss tål det bra och kan dricka mjölk och äta filmjölk och yoghurt, men det ger ingen näringsbrist att avstå.

Mjölkfettet, smöret, är bra för att det är lättillgängligt, lättdoserat och välsmakande. Det har en bra fördelning av mättade, enkelomättade och fleromättade fetter. Smör från gräsbetande djur har dessutom en bra fördelning av omega -3 och -6. Smöret är inte processat i matfabriker, utan så naturligt som det är möjligt. Det finns inga undersökningar som visar att smör har en negativ hälsoeffekt, tvärtom.
Däremot finns det alla myterna inom etablissemanget som säger att smör är farligt, med de har som sagt inget vetenskapligt underlag.

Kaseinet är den stora tvistefrågan. Avståndstagandet från det är mest av ideologisk och evolutionär art. Emellertid finns det inga epidemiologiska belägg för att mjölkprodukter ska vara negativa för hälsan, vilket friskriver kaseinet från större skuldbörda för sjukdomar.
Men om man inte mår perfekt på kaseininnehållande mat, särskilt osten, så tycker jag att det första man bör prova är kaseinfri kost. Smör kan man då behandla genom att koka och avskilja fettet från kaseinet, så att man får Ghee, klarat smör. 

Nackdelen med att primärt ta avstånd från mejeriprodukterna är att man avhänder sig tillgången till billig, god och näringsrik mat.

För de som själva av någon anledning vill äta mejeriproduktfri kost är det helt OK för mig att de gör det. Men om de går ut och säger att mejeriprodukterna är negativa för allas hälsa, tycker jag att de inte har varken vetenskaplig eller kunskapsmässig grund för att säga det. 

Sen att Staffan rekommenderar upp till 15 frukter per dag tycker jag är helt absurt. Frukt innehåller 12-20 % socker. En tvåhektos frukt innehåller alltså upp till 40 g socker. Då blir det inte mycket kvar till andra kolhydratkällor.
Sen är det besprutningen av frukterna som kan förgifta oss på lång sikt. Själv avstår jag frukten utan saknad.

« LCHF-magasinet nr 3 | Hem | Rapsolja ersätter... »

Kommentarer:

Jag gillar Staffan Lindeberg, han är en av få Paleoförespråkare som faktiskt har befunnit sig ute i fält, och det under en lång tid, dessutom. Vad gäller det där med upp till 15 frukter om dan så måste även jag förhålla mig skeptisk: det är skillnad på att mumsa i sig frukt plockad direkt från trädet i Kitava jämfört med att stoppa i sig besprutad fabriksfrukt i ett stressat, västerländskt industrisamhälle. Visserligen får kroppen i sig lika mycket socker, men vad kroppen gör med det skiljer sig nog åt.

Skrivet av Anders den 04 september, 2010 kl. 09:33 #

Intressant. Inga grisar på Kitava? Och menar han att att sådan rotfruktbaserad gett oss "det paleolitiska arvet"?

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 09:58 #

Den där Staffan Lindeborg är inte mycket att hänga i julgran. Synd att så många journalister måste följa honom i hälarna och höja honom till skyarna. Det är inte bara kost utan klimattrams han håller på med!

Skrivet av VrålTarzan den 04 september, 2010 kl. 11:02 #

VrålTarzan: Men erkänn att hans och Glenn Strömbergs små groll är oerhört underhållande.

Skrivet av Anders den 04 september, 2010 kl. 11:15 #

Vad säger Lindberg t.ex. om detta uttalande?

"Utan fettrik kost hade vi aldrig kunna gå på bakbenen, resa oss upp på savannen och utvecklas till de individer vi idag är. Fett i kosten har nämligen möjliggjort utvecklingen av vår hjärna ... och vårt nervsystem och har givit oss så energirik föda att vi fått tid över för annat än att bara äta dygnet runt."

Och vem har sagt dessa visa ord?

Fundera på det ett par minuter!

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 11:56 #

Dagens chock: S. Rössner. I "Viktskolan", sid. 120.

Man på andra ställen sa han att stenålderskosten var fettfattig. Han fungerar är som ett piano - om man vet hur tangenterna skall tryckas kan man få fram alla tonarter. Är inte Lindeberg samma sort?

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 12:02 #

Vad är det ni opponerar er emot?
Lindeberg säger ju att fett är ofarligt. Han säger dessutom på andra ställen, att vi under evolutionen periodvis har ätit mycket kött. Att vi är anpassade till kött. Men även grönsaker, rotfrukter och frukter.
Eftersom LCHF-are, och även du Dahlqvist, överallt påstår att den mat ni förespråkar är naturlig och mat som vi ätit under lång tid, och som passar alla, förstår jag inte hur ni kan angripa Lindeberg när han säger att vi alla bör hålla oss från mjölk. Av precis samma skäl som ni säger att vi inte ska äta margariner: vi är inte anpassade till den typen av matvaror. Den har inte funnits med under evolutionen av vår metabolism.

Ni plockar vad ni vill, och hittar på eftersom vad som är naturligt och baserar det på subjektiva åsikter.
Lindeberg har åtminstone studerat både naturfolk och näringslära.

Skrivet av Johnny Molin den 04 september, 2010 kl. 12:27 #

Jag ser att jag den 17/6 här skrev en lång och krånglig kommentar om Lindeberg, här är ett utsnitt:

"Bakgrundstanken är att människans ursprungliga kosthållning genom evolutionen format vår nutida ämnesomsättning och därmed våra behov. Ingen dålig tanke, och det är en intressant bok.

Men det blir skevt när detta folk lanseras som nutida typexempel på jägarfolk som ligger i botten av den evolutionära utvecklingen. De är i första hand primitiva jordbrukare, som antagligen också håller sig med tamgrisar, för annars vore de ett säreget undantag från traditionella kostmönster i Papua Nya Guinea.

Lindeberg genomförde ett intressant projekt, som förtjänar den internationella uppmärksamhet det har fått. Men det blir lite tokigt när han lanseras som expert på ”stenålderskost”, för det var det inte fråga om. Därför finns det anledning till skepsis rörande hans praktiska anvisningar."

Gäller fortfarande. Se f.ö. resten av kommentaren, hade totalt glömt den och fann den riktigt läsvärd.

(C. Berne, som nämndes i en kommentar strax innan, svarade inte på vår fråga).

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 14:36 #

Men LCHFare säger ju att de äter en naturlig kost-är verkligen mjölk det?

har lite svårt att tänka mig att vilda djur lät sig mjölkas......

Skrivet av Hans den 04 september, 2010 kl. 16:00 #

Hans: Man åt nog allt på bytet.Ingen kan väl med riktig säkerhet precisera när vi började domesticera djur? Ser man på kullor i Dalarna är de väldigt flinka i fingrarna. Man kan ju också tappa ur fällda djur. Döda eller med bundna ben. Säkert intressant om man ammade och började "sina".

Skrivet av Goran van Den Buske den 04 september, 2010 kl. 16:34 #

Jonny Molin och Hans, Detta med den ursprungliga kosten är bara en utgångspunkt till vad som är bra föda för oss. Sen får erfarenheter och forskning föra oss vidare.
Mjölk är en naturprodukt som inte har passerat via fabriksprocesser innan den når oss. Den är en ren naturprodukt. Om mjölken skulle vara farlig för oss skulle människorna ha upptäckt det under de 10000 år som den har använts till föda.
Margarin har tillverkats och ätits under 100 år, och under den tiden har människorna bara blivit allt sjukare, i de moderna folksjukdomarna.
Idag känner vi knappt någon frisk människa över 50 år. Förutom LCHF-are förstås.

Skrivet av Annika D den 04 september, 2010 kl. 17:33 #

Hans. Förr dödade man sälungar som precis hade diat, för att komma åt den feta och näringsrika mjölken. Det hände säkerligen i andra delar av världen fast det med andra djur.

Skrivet av Stella den 04 september, 2010 kl. 17:44 #

Det kan väl vara så att ej pastöriserad eller homogeniserad mjölk från gräsbetander kor är nyttig, medan pastöriserad och homogeniserad mjölk från kraftfodergödda kor inte är nyttig.

Skrivet av Åke Carlsson den 04 september, 2010 kl. 17:54 #

"Idag känner vi knappt någon frisk människa över 50 år. Förutom LCHF-are förstås."

Jag har jobbat inom äldreomsorgen i många år och både känner och har känt många pigga och friska 80- och 90-åringar som har haft ett högt kolhydratintag.

Skrivet av 81.234.211.162 den 04 september, 2010 kl. 18:33 #

81.234.211.162.

Varför behövde de äldreomsorgen då, om de var pigga och friska? (Obs seriös nyfiken fråga).

Skrivet av Mats Forsenberg den 04 september, 2010 kl. 18:45 #

81.234.211.162 den 04 september, 2010 kl. 18:33
Jag har nästan en känsla av att de som är 50-70 år har minst lika mycket sjukdomar och medicinering som de som är riktigt gamla.

Skrivet av Annika D den 04 september, 2010 kl. 18:52 #

Har för mej att vi skandinaver har en anpassning till mjölk, minns inte vad det var som gjorde detta möjligt dock, själv har jag druckit mjölk som en kalv under många år, då var man smal.

önskar att de gick att få tag i fullfet opastöriserad mjölk.

Skrivet av Tech den 04 september, 2010 kl. 18:54 #

Stelle
"Förr dödade man sälungar som precis hade diat."

Det gör man väl fortfarande i Canada, utanför kusten vid Newfoundland? Klubbar ungarna när dom ligger på isen och säljer heta labbar vid kajen, ungefär som varm korv. Det hör till de värsta skådespel som finns att se i modern tid, men det tycker ju inte folket där i trakten. .

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 18:56 #

Jodå, här har du några fina bilder, Stella, det blir riktigt festliga blodmönster där på isen:

http://www.google.de/images?hl=sv&q=seals+Canada&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=dHqCTNKpH4yYONOxsaYC&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDgQsAQwAw

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 19:00 #

Som motvikt:
fg sände mig en riktigt underbar serie bilder från Kitava, som jag ber att få vidarebefordra.

http://www.staffanlindeberg.com/KitavaPhotos.html

24 bilder och inte en enda gris - har dom inga grisar eller har han gömt undan dom?

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 19:09 #

Här har vi däremot en film av grisslakt hos närboende folk:

http://www.youtube.com/watch?v=K5Oh-aBydDg

Roy Rappaport skrev en bok på 500 sidor om detta, det måtte väl Lindeberg känna till? Medges: jag kan inte se Kitava nämnt i denna bok. Medges även: trots överflöd av grisar hör de inte till den dagliga menyn utan slaktas mest vid ceremoniella tillfällen. Som våra julskinkor eller Asterix´ sanglier, kanske?

Men i varje fall är Lindberg oss skyldig lite resonemang om detta.

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 19:23 #

Mats Forsenberg: frågan är inte alls seriös och nyfiken utan uppenbart provokativ, men ok.

Ädreomsorg behöver man som gammal även fast man är pigg och frisk därför att:

*Man är ensam och behöver socialt umgänge
*Trots att man är pigg och frisk inte orkar med tvättlasset nerför trapporna till källaren
*Affären ligger alldeles för långt bort
*Dammsugaren är alldeles för tung
*Man behöver hjälp med att sköta sina räkningar (det här med internet är inte lätt för alla)

Dessutom finns det massor med åldringar som är pigga, men som har råkat skada sig på olika sätt, t.ex. genom fall. De behöver för en tid framöver hjälp med en mängd praktiska saker.

Ädreomsorg handlar inte om att ta hand om vårdpaket, utan om att ge de äldre ett värdigt, socialt och rikt liv.

Skrivet av 81.234.211.162 den 04 september, 2010 kl. 19:33 #

Piltson: varför pratar du med dig själv om grisar hela tiden? Kan du förklara för oss som inte förstår?

Skrivet av 81.234.211.162 den 04 september, 2010 kl. 19:35 #

Titta här då:

http://aciar.gov.au/publication/MN108

Alltså en gris på var tredje person i New Guinea. Men noll grisar på Kitava strax intill?

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 19:44 #

Piltson: Mitt inlägg var ett svar till Hans angående hans undran om mjölk är naturlig kost.
Det är verkligen inte för att förespråka djurplågeri på något sätt. Är själv djurvän och avskyr när andra far illa. Verkar som om du misstolkar med flit...

Skrivet av Stella den 04 september, 2010 kl. 19:56 #

Dumheter, jag har inte beskyllt dig får något, trodde bara du skulle vara intresserad av detta.

Nå, i alla fall "Massor av grisar" skriver denna besökare på Kitava:

http://www.expeditions.com/DER_Details113.asp?DailyReport=143699&SearchSource=Main&Ship=5

Nåt annat hade vi inte väntat.

Skrivet av Piltson den 04 september, 2010 kl. 20:26 #

Annika, även flugsvamp är en ren naturprodukt. Så också honung, socker, vetemjöl etc ...
Det innebär inte att de är nyttiga. Framför allt inte i stora mängder. Vad som bör ingå i begreppet "naturligt" är väl snarare sådan mat som vi är anpassade till. På samma sätt som kor är anpassade till att äta gräs och inte kraftfoder är människan anpassad till en viss föda. Och den fanns innan jordbruket. Det finns massor med arkeologiska bevis för att människor blev sjukare med jordbrukets uppkomst (där mjölk från tamdjur ingick). När du hävdar: "Om mjölken skulle vara farlig för oss skulle människorna ha upptäckt det under de 10000 år som den har använts till föda." så talar du emot dig själv. Spannmål har använts lika lång tid. Då borde vi väl inte sex till åtta brödskivor vara något problem, eller?
Dessutom finns det forskning som talar till mjölkens nackdel. Nämner inte Lindeberg exempel på sådana studier i den där intevjun?

Piltson, varför är du så besatt av grisar på Kitava? Lindeberg har väl aldrig påstått att grisar skulle vara dålig föda? Han menar väl snarare att kött är bra mat.

Skrivet av Johnny Molin den 04 september, 2010 kl. 21:12 #

81.234.211.162 ,
Tycker det är grymt av dej att anklaga Piltson för att tala med sej själv om grisar :)

Jag gissar att om man pratar med Kitavaborna i förtroende så har de säkert några grisar undanstoppade nånstans.

Far side Gary Larson: Antropologer...
http://dismanibus156.files.wordpress.com/2008/10/the-far-side.jpg

Skrivet av Tech den 04 september, 2010 kl. 22:02 #

Jonny, Jag har väl aldrig sagt att vi ska äta allt som är naturligt. Jag säger att maten vi ska äta ska vara naturlig till skillnad från processad i matfabrik.
Jag vet ingen forskning som visar nackdel för mjölkprodukter. Jag har frågat Lindeberg men han har inte svarat mig.

Skrivet av Annika D den 04 september, 2010 kl. 22:16 #

Loren Cordain, Lindebergs amerikanske kollega, och hans stab har en hel del att säga om det (nu kan du inte säga att du inte vet någon forskning som visar nackdel för mjölkprodukter):

1) Milk and fermented milk (yoghurt, for instance), despite having a low glycemic index and load, elicit a very high insulin response and this has been shown repeatedly in intervention studies

2) Cow’s milk appears to be involved in certain autoimmune diseases.

3) Hormones in Milk: In addition to proteins, fats, lactose, vitamins and minerals, milk contains various growth-stimulating steroid and peptide hormone and also catalysts, transporters and stabilizers that ensure their maximum bioactivity. List of hormones: Insulin, IGF-1, Betacellulin, Steroid Hormones

4) Milk has a very high calcium/magnesium ratio and may contribute to some micronutrient imbalances.

5) There is evidence of higher fracture incidence rates in countries with higher milk and calcium intake

Läs mer här:
http://crossfitmaximus.com/2010/08/the-adverse-effects-of-milk-loren-cordain-ph-d-and-pedro-bastos/

Skrivet av Johnny Molin den 04 september, 2010 kl. 23:13 #

Mnja.. vet inte varför man skall klanka på Lindeberg, han har gjort ett storartat vetenskapligt arbete där han har visat att en naturliga och mer ursprunglig kost ger en bättre hälsa än vad modern västerländsk kost gör det är hela saken och det skall han ha en eloge för.

Sen så.. jag håller inte riktigt med honom i alla slutsatser och det är inget konstigt med det han sitter inte inne med den slutgiltiga sanningen.. inte jag heller.

Man skall ha klart för sig att de rena fakta säger rätt lite, egentligen inte mer än att Kitavaborna var rätt friska och hade rätt bra värden speciellt de som vi här i väst brukar ha dåliga, och koppla till en del av våra moderna krämpor.

Sen så är det faktist som så att alla däggdjur är annpassade för att dricka mjölk, annars skulle vi dö strax efter födseln.

Och allt man åt på paleoliticum var inte hälsosamt, allt därefter är inte ohälsosamt.

Skrivet av Zepp den 05 september, 2010 kl. 00:33 #

En stor del av lindebergs slutsatser är tillkomna under en tid då mättat fett betraktats som gift, och man drar de slutsatser med hjälp av de paradigm som gäller som axiom under den tid man verkar i.. det är inget konstigt alls.

Han kanske skulle dra lite annorlunda slutsatser i dag?

Sen så de beramade grisarna.. jag vad jag förstår så födde Kitavaborna upp grisar, men de åt inte dessa så flitigt, utan mer vid högtidliga tillfällen.. grisen har alltid varit bondens sparbössa.

Sen så är det lite konstigt, för bor man på en ö.. lär man äta en hel del fisk.

Skrivet av Zepp den 05 september, 2010 kl. 00:39 #

Teech, det där är en träffande teckning. Ett av de centrala problemen i kulturantropologi är att folk är lyhörda och vänliga och berättar vad de tror gästerna vill höra, vilket absolut inte är vad de faktiskt vill.

Nästan som när nutritionister baserar "vetenskap" på intervjuer om vad folk äter och brukade äta, för övrigt. Och sedan drar långtgående slutsatser på grundval av sånt.

Skrivet av Piltson den 05 september, 2010 kl. 07:46 #

Jag försökte hitta info om vad som är ohälsosamt med frukt och mjölk.

Hittade tex
http://douglassreport.com/2004/12/07/unhealthy-fruits-can-be-as-bad-as-soda-pop/
men stegade vidare och fann också:

https://www.web-purchases.com/640SRTBC/WRHBK2F2/landing.html

Fortsätter med både mjölkprodukter och frukt...

Skrivet av neurocolls den 05 september, 2010 kl. 13:27 #

Johnny M, För att verkligen konstatera om mjölk är onyttigt så måste man göra unifaktoriella behandlingsstudier, med hårda ändpunkter: sjukdom och död.
De studier du refererar till är inte det.
1. surrogatvariabelstudie
2. "...appears to be..."
3. surrogatvariabel
4.surrogatvariabler
5. epidemiologisk studie
Alla utan värde för att dra slutsatser ifrån

Skrivet av Annika D den 05 september, 2010 kl. 13:42 #

Annika: finns det unifaktoriella behandlingsstudier med hårda ändpunkter som konstaterar att t.ex. frukt och grönsaker är onyttigt?

Skrivet av Anders den 05 september, 2010 kl. 15:16 #

Ja, eller potatis (kokt med skal).

Skrivet av neurocolls den 05 september, 2010 kl. 15:40 #

Anders, Jag har aldrig sagt att grönsaker är onyttigt. Frukt avråder jag ifrån pga mkt socker och giftbesprutning. Vissa av oss som äter LCHF har märkt att vi går upp i vikt om vi äter mkt frukt, och får en utebliven viktnedgågn.

Jag tänkte på detta med mjölkprodukter.
Nu när jag har släppt skräcken för det mättade fettet så skulle jag för mitt liv inte vilja sluta med ost, smör och grädde.
Mjölken och filmjölken känns inte lika angelägna, men jag är ändå inte beredd att släppa dem heller.

Skrivet av Annika D den 05 september, 2010 kl. 17:06 #

Ok.

Jag tänker för övrigt inte heller släppa mjölk. Njutningen i att bälga i sig ett par glas iskall mjölk till maten överväger i mina ögon alla eventuella hälsorisker.

Skrivet av Anders den 05 september, 2010 kl. 18:36 #

@Johnny Molin, @Annika D och alla andra

Tack Annika D för int. diskussions-ämne. Artikeln i LCHF-mag. är mkt intr.

Stort tack Johnny för en oerhört intressant artikel! Kan rekommendera alla att verkligen läsa hela (svar från två läkare/forskare + mkt ref.).

Självklart kan vi överleva utan mjölk, eftersom den historiskt sätt inte funnits i vår kost så länge, och då modersmjöl och ko-mjölk självklart inte är samma sak! Så vitt jag vet är vi de ända som dricker mjölk från andra djur.

Grädde och smör, som jag har förstått det, har inte samma negativa effekter som mjölk (filmjölk, yoghurt osv.), närliggande mjölkprodukter och ost. Mjölk och ost innehåller mkt hormoner, bl.a. insulin, vilket oxå framkommer mkt bra i länken fr JM.

Sångare brukar undvika mjölk/ost eftersom det är inflammatoriskt och har en slags uppsvällande effekt, och är slembildande, sätter sig på stämbanden, och gör dig hes.

Historisk och arkeologisk forskning visar att majoriteten av världens befolkning inte tål mjölk osv., där delar (ej alla) i skandinavien kan tåla den ngt bättre. Men som artikeln visar behöver man inte märka att man inte tål mjölk/ost, förrän man slutar och då märker de positiva hälsoeffekterna.

Det finns historisk forskning som visar att mjölk introducerades i skolorna när det var dåliga tider för bönderna. Det finns alltså oxå ekonomiska intressen.

Att ändra sin kost är en resa. Tack vare ngt mer tillåtande, som mjölk, filmjölk och ost m.m. har jag kunnat inspireras av LCHF. Man kan inte "ge upp" allt med en gång. Men jag tror mig veta att nästa steg för mig är att sluta med mjölk, filmjölk och ost, som jag inte mår så bra på, men tycker är gott och mättande (ost). Baby-steps!

Länk, till 1 sida om Kitavastudien. Verkar inte ätit kött, men kokosfett. Vet från socialantropologisk forskning att i dessa områden finns det flera stammar som inte äter kött.

http://www.staffanlindeberg.com/TheKitavaStudy.html

Skrivet av 81.228.32.225 den 05 september, 2010 kl. 23:14 #

@81.228.32.225

Glömde igen fylla i mitt namn!

Skrivet av Eva (K) den 05 september, 2010 kl. 23:16 #

Staffan Lindeberg vs LCHF

att det skulle vara vetenskapligt klarlagt att kolhydratinducerad hyperinsulinemi orsakar insulinresistens
är en vanföreställning bland lågkolhydratbloggarna

http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8713
Kitavaborna saknar insulinresistens och hjärt-kärlsjukdomar trots att man äter massor av stärkelse..passar inte in i Gary Taube-paradigmet och finns alltså inte med i Good Calories Bad Calories ?
Low carb-folket verkar i nutritionism-traditionen-andelarna fett,protein,kolhydrater..fokuserar på fel grejer.
Bravo LCHF-magasinet !
Mera såna artiklar..bevare oss för konfliktfri ankdammskonsensus
Vetenskap är ingen (blogg)omröstning
Citat från vem :-)
Kanske får man snart se en fyllig recension av Food and Western Disease i LCHF-magasiten ?
mvh

Skrivet av 90.233.134.123 den 07 september, 2010 kl. 05:49 #

PS glömde namn

Skrivet av torbjörn den 07 september, 2010 kl. 05:51 #

81.234.211.162

Det finns inga äldre i äldrevården som är friska, det är därför dom finns i äldrevården. Alla intar dessutom mellan 5-15 läkemedel per dygn. Vissa fler läkemedel än så. Mängder med sjuksköterskor och undersköterskor jobbar där samt läkare och vårdbiträden, arbetsterapeuter, sjukgymnaster och några till. Alltså, människor med sjukvårdsutbildning.

En jättepost i den kommunala budgeten visar att vård av sjuka äldre är betydande. Den som jobbar i äldrevården får vartefter erfara att alltfler 65-åringar behöver äldrevård.

Skrivet av Anhörig till äldre den 07 september, 2010 kl. 07:59 #

"Alla intar dessutom mellan 5-15 läkemedel per dygn."

Va!!

Varför det? Det måste vara därför så många av dem är sjuka. Bäste besparingen vore nog att sluta upp med detta.

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 08:10 #

"Den unge läkarn hörde mulen ordet,
Dock plötsligt fick hans ädla anlet dag;
Han sänkte lugnt, helt lugnt, sin arm mot bordet
Och strök det tomt uti ett enda drag.
"Nu, herr general, gör ej min konst er hinder." "

Ur J.L. Runeberg: Döbeln vid Jutas

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 08:14 #

Johnny Molin
Varken vetemjöl eller socker är naturprodukter.

Vetemjöl är en kraftigt raffinerad produkt av vetekornen. Och socker...

"Såcker är ett nytt påfund. Det war i fordna tider så rart at man intet wiste om des bruk än mer än endast i medicinen... Nu på 100 år har dess bruk så tagit till, at knapt någon bondkäring finnes, som icks brukar det samma på mat..."

(Ur Carl v. Linnés Dietetik, c:a 1760, utgiven Uppsala 1907)

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 08:32 #

Anhörig till äldre,
I alla läger medger man nu att vår matsmältning bygger på "det paleolitiska arvet", fastän man är helt oense om vad detta innebär. Att vi alltså bör äta "stenålderskost", fastän man inte kan komma överens om vad den bestod av. Nutritionisterna föredrar ju att låta sig styras av sina fördomar och kommersiellt betingade lärosatser framför att låta sig informeras av vad arkeologer vetat i ett halvsekel.

Eemellertid kan jag här avslöja en sak som alla nog kan medge, vilka fördomar de än släpar på.

I "stenålderskosten" ingick inga artificiellt framställda läkemedel. Det var därför en chock för mig att höra att "alla" i äldrevården "varje dag" vräker i sig diverse mediciner. Det kan inte rimligen passas ihop med det paleolitiska arvet. Alltså måste det innebära en besvärlig belastning för lever och njurar.

Varför? Och varför en massa olika samtidigt!

Anhörig, det där bör du berätta om mer i detalj. Jag menar att medicinering skall vara nödvändig och tillfällig, inte en pågående, ständig belastning. Smalspårigt antibiotikum, om så behövs, kodeinbasserad smärtstillare om det känns så. Etcetera, och alltid bara en tidsbegränsad kur.

Men knappast något "varje dag". Och absolut inte en massa olika "varje dag"!

Varför, varför, varför?

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 10:59 #

Piltson!
Det finns en stor mängd rapporter, artiklar som handlar om överförskrivning av läkemedel till äldre, både vad gäller mängden piller och skadlig effekt. Inte bara till äldre, många andra också.

Här hos Kostdoktorn finns inlägg och kommentarer om det:
http://www.kostdoktorn.se/gamla-i-sverige-drogas-med-livsfarlig-medicin

Det är ju riktigt som Annika själv säger - idag känner vi knappast några över 50 som är friska och fria från läkemedel. Våra äldre på landets äldreboenden får inte ens mat som ger förbättrad hälsa. Man får en massa piller mot symptom och piller mot symptomen!

Skrivet av Anhörig till äldre den 07 september, 2010 kl. 12:18 #

Jag tror att jag kvalificerar som "äldre", eftersom jag skall fylla 79 nästa vecka, om jag inte blir överkörd innan dess. Hos mig finns inga kända organbrister. Anar inte vad jag annars skall kunna dö av.

Kan det kanske ha att göra med att jag avböjt alla slags mediciner i flera årtionden. Vad är avsikt och tanke bakom denna "övermedicinering"?

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 12:46 #

Nej, jag överdriver. När astman förtt dök upp, ganska våldsamt för 9-10 år sedan, så gick jag med på kortisonkur i tio dagar. Men sedan har jag hållit den borta med kokosfett "varje dag".

Jag betraktar dock inte kokosfett som medicin.

Skrivet av Piltson den 07 september, 2010 kl. 12:57 #

Ja, de gamla får usel mat. Men det ska böjas i tid, det som krokigt ska bli. Detsamma gäller skolbarnen som får lättmjölk och margarin till maten. De blir snabbt hungriga/sugna och rusar direkt till någon av de många godisbutiker som av en händelse råkar ha öppnat sina portar i närheten av en skola. Införde man smör och fetmjölk i skolan skulle nog många småbutiker gå i konkurs.

Skrivet av Stina den 07 september, 2010 kl. 12:57 #

"Det finns inga äldre i äldrevården som är friska, det är därför dom finns i äldrevården."

Ren lögn.

"Alla intar dessutom mellan 5-15 läkemedel per dygn."

Ren lögn.

"Vissa fler läkemedel än så."

Ja, vissa ordentligt sjuka behöver mycket läkemedel.

"Mängder med sjuksköterskor och undersköterskor jobbar där samt läkare och vårdbiträden, arbetsterapeuter, sjukgymnaster och några till. Alltså, människor med sjukvårdsutbildning."

Ja?

"En jättepost i den kommunala budgeten visar att vård av sjuka äldre är betydande."

Det stämmer.

"Den som jobbar i äldrevården får vartefter erfara att alltfler 65-åringar behöver äldrevård."

Har du statistik på det?

Ja, du fick ju i alla fall ett rätt...

Skrivet av 81.234.211.162 den 07 september, 2010 kl. 17:17 #

Din rättning ser ut som 3 rätt?

Skrivet av Anhörig till äldre den 07 september, 2010 kl. 17:17 #

Den viktiga frågan är ju kaseinet, orsakar det åderförkalkning eller inte?

Staffan hänvisar ju till en studie, den skulle man ju vilja ta del av(?) Skulle vara intressant att se hur studien gick ttill, vilka doser protein mm mm.

Skrivet av Lars Salomonsson den 13 oktober, 2010 kl. 15:43 #

Lars S, Jag har mailat Staffan Lindeberg och frågat efter referenser till studier. Återkommer när han svarar.

Skrivet av Annika D den 13 oktober, 2010 kl. 16:04 #

Men alla verkar glömma den intressanta frågan om insulin. Enligt teorin kring lågkolhydratkosten är det ju tillslaget av insulinet som är det stora problemet. Och det är ju allmännt kännt att mjölk ger ett stort tillslag av insulin. Så det är kanske det som är det verkliga problemet med mejeriprodukter typ mjölk och yoghurt.

Skrivet av Lars den 29 december, 2010 kl. 14:27 #

En kommentar ang kasein.
En aspekt som har framtiden för sig är
Calciumhomeostasen. När calciumförrådet
i det endoplasmatiska retiklet och ev
även mitokondrierna är överbelastat så kommer framtidens forskning att visa
att ex ost kan vara det absolut giftigaste födoämnet. Annars är jag för
LCHF diet.

Skrivet av urban.ryssnäs den 02 mars, 2011 kl. 14:10 #

Urban R, Om ost är farligt skulle det väl ha visat sig i de hittills gjorda experimentella och epidmeiologiska studierna? De har snarast visat positiv hälsoeffekt av mejeriprodukter.
Den som inte tror att mjölkprodukter är bra kan föstås avstå för egen del, men det finns absolut inget vetenskapligt underlag för att avråda andra från att inta dem.

Skrivet av Annika D den 02 mars, 2011 kl. 16:12 #

Ganska anmärkningsvärt hur djupt uppfattningen att mejeriprodukter skulle vara nyttigt finns i folks fostran, men om alla har fel kunskaper så blir dessa ju rätta kunskaper...
Alla skulle vara tvugna att informera sig om hur fytinsyra påverkar vår matabolism och fundera lite över detta så skulle nog bageriindustrin vakna upp och få lite panik.... De tillsatser som vissa i livsmedelssektorn trycker in i sin färdiglagade mat är nog en baggis i jämförelse med vad det "hälsosamma" brödet åstadskommer...
Staffan Lindeberg fick mig att inse att hans filosofi är rätt, jag gick ner 30 kg i vikt och har aldrig tidigare känt hur det känns att må bra... All heder åt Lindeberg....

Skrivet av Gugge M den 09 maj, 2011 kl. 22:53 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg