Svininfluensavaccinet kopplat till 700% ökad missfallsfrekvens?

08 dec kl 10:01, 2010

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 90 Kommentarer | Permalink

Artikel i Natural News.

I kommentarerna ifrågasätts att det är influensavaccinet som orsakat den ökade missfallsfrekvensen. CDC slår tydligen bara ifrån sig. Det måste ju vara en mycket angelägen uppgift att ta reda på om de kvinnor som fick missfall hade tagit vaccin eller haft svininfluensa?!

Frågetecknet i rubriken lade jag till sedan det uppkommit frågetecken om det öht har varit en signifikant ökad missfallsfrekvens där i USA det senaste året, och om den isf har samband med vaccinationen. Det måste ju utredas vidare.

101211. Enligt I Call Bullshit's kommentar var det bara en 2,5%-ig höjning av missfallsfrekvensen i USA under det gångna året. Om det är så lite går det inte att göra någon analys av om svininfluensan eller vaccinationen har orsakat en ökad missfallsfrekvens.

Kommentarer:

Fruktansvärt!

Undrar vad Voffarna och andra vaccinförespråkare tycker om det här?

Skrev en blänkare hos Anna Bäsen.

Få se om hon kommenterar

Skrivet av dufva den 08 december, 2010 kl. 11:02 #

Truth Publishing säljer böcker om alternativmedicin. Homeopati t.ex.

http://www.truthpublishing.com/Homeopathy_Heals_p/print-cat21583.htm

Skrivet av Peter Olausson, VoF den 08 december, 2010 kl. 11:19 #

Annika: exakt vad menar du med "kopplat"? Så vitt jag kunde se, finns det inga säkra belägg för att vaccinet skulle vara orsak till dessa missfall?

Men det är en intressant fråga hur man ska göra med vacciner vid graviditet. Vi vet ju att gravida kvinnor varit en av de mest utsatta grupperna vid tidigare allvarligare influensaepidemier. Antagligen förändras immunförsvaret i samband med graviditet, så att en allvarligare influensaepidemi slår hårdare mot gravida.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 11:51 #

Annika, visst är du medveten om Natural news kopplingar till scientologin...

Skrivet av Ia den 08 december, 2010 kl. 12:01 #

Ia, Nej det var jag inte medveten om. Är det fel det som de skriver i detta?

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 12:19 #

Hej,

Hmmm, jag tror att Natural News drar något långtgående slutsatser från osäkert material.

Varför? Därför att man gör en egen tolkning av data, en tolkning som inte CDC står bakom. Man tittar helt enkelt på antal vaccinerade och sen tittar man på antalet missfall. Punkt.

Ett exempel på varför det kan bli fel:
http://www.svenskalivraddningssallskapet.se/vattenkunskap/fakta-och-statistik/drunkningsstatistik.aspx

Vi ser att antalet drunkningsolyckor ökar dramatiskt under sommarmånaderna. Alltså är det temperaturen som orsakar drunkningarna... eller?

MVH:
/ CJ

Skrivet av CJ den 08 december, 2010 kl. 12:22 #

Lilla Peter. Det är inte NaturalNews som hävdar detta. De refererar vad Centers for Disease Control and Prevention's (CDC) skriver. Ni voffar är verkligen snabba på att vinkla och förvränga fakta.

Skrivet av Kärnfrisk den 08 december, 2010 kl. 12:26 #

När man går ut och rekommenderar gravida att vaccinera sig, vad har man för belägg för att de ska göra det?
Man borde väl ha belägg för att vaccination minskar risk för missfall och fosterskador?

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 12:26 #

Annika, hur bedömer du en källas trovärdighet? Hur har du resonerat när du kom fram till att denna sidan du länkar till är trovärdig?

Skrivet av Mange den 08 december, 2010 kl. 12:42 #

Anna B. censurerade mitt inlägg snabbt
och utan kommentar.

Det tycker jag säger en hel del :-)

Skrivet av dufva den 08 december, 2010 kl. 12:48 #

Man kallar inte meddebattörer för "Lilla+namn" anser jag.
Speciellt inte när man har fel så som du har nu Kärnfrisk.
På den sidan= som du hänvisar till står det ju t v ä r t o m så här=
"(NaturalNews) Nya data som presenteras för den amerikanska Centers for Disease Control and Prevention's (CDC) Rådgivande kommittén för barns vacciner har avslöjat några chockerande information om effekterna av H1N1-svininfluensavaccinet på gravida kvinnor. Enligt rapporten, sköt i höjden Missfallsfrekvensen bland gravida kvinnor under 2009 H1N1-influensan med över 700 procent jämfört med tidigare år, pekar direkt på vaccinet som boven i dramat - men CDC förnekar sanningen och fortsätter att insistera ingen har skadats."

Skrivet av Ankie den 08 december, 2010 kl. 12:50 #

CDC är förkortningen för
Disease Control and Prevention's (CDC)
som kärnfrisk påstår är källan de hämta fakta om 700% ökade antal missfall.
d.s

Skrivet av p.s den 08 december, 2010 kl. 12:51 #

Peter (VoF) och andra: ni skjuter på budbäraren (i detta fall NaturalNews) vilket i sammanhanget är irrelevant då det de endast som sagt är budbärare. Vad säger istället om de dokument som länkas till, dvs:

http://www.progressiveconvergence.com/H1N1-RELATED%20miscarriages.htm

Man tycker ju att personer från VoF skulle kunna förstå detta, så jag antar jag ni 1) läste Annikas länk slarvigt eller 2) inte har kompetens nog att bedöma sanningshalten i länken ovan.

Skrivet av Gunnar den 08 december, 2010 kl. 13:11 #

Kärnfrisk: CDC rekommenderar att gravida vaccinerar sig mot influensa, av goda skäl. Se t ex
http://www.cdc.gov/flu/protect/vaccine/pregnant.htm

Det är välkänt att gravida löper extra stor risk vid influensaepidemier, om du vill kan jag ge dig referenser på det. Även i Sverige finns det statistik som visar detta samband.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 13:27 #

CDC är som sagt inte källan utan de som fått rapporten presenterad för sig. Källan är en "koalition", låt mig citera hennes egen beskrivning av den:

"The National Coalition of Organized Women is a verb, an organizing force, a coalescing energy based on the Unified Field and quantum physics which defines it. NCOW has no matrix, no special tax status, no agenda. It can not be found because it is everywhere and nowhere at the same time. All activities arise from the 'individual', his/her personal connection to Source and the enlightened spiritual impulses deriving there from."
http://www.progressiveconvergence.com/eileen-dannemann-bio.htm

Skrivet av Peter Olausson, VoF den 08 december, 2010 kl. 13:54 #

Lilla, söta Ankie. Varför skulle jag inte få använda epitetet "lilla" om någon? Speciellt då denne tillhör en förening som ser som sin huvuduppgift att vuxenmobba framförallt kvinnor? Denna lilla förening med missanpassade wannabes som kallar andra för bra mycket värre saker än "lilla" och som delar ut sitt pris till dem de vill driva till ruinens brant. De är nobodys men inser det inte själva. Tomma tunnor skramlar mest, det hjälper inte hur mycket de gapar och gormar, ingen, förutom de själva, tar dem på allvar.

Skrivet av Kärnfrisk den 08 december, 2010 kl. 15:03 #

Jag skulle vilja utnämna årets tuffaste kvinna? Det är en kvinna som har ifrågasatt masshysteri och som visade sig ha rätt mot ALLA andra. Det är en kvinna som utmanar och hotar den enorma ekonomiska makten, de multinationella läkemedelsföretagen. När hon gång på gång bekräftar att det är inte symptomen vi ska behandla utan attackera orsaken till sjukdomen. Det är en kvinna som utmanar och hotar den globala livsmedelsindustrin. Genom att informera allmänheten om vad som är sanning och lögn. ALLTID VETENSKAPLIGT underbyggda påståenden! Annars inte rädd att ifrågasätta givna episka strukturer genom att våga ställa de svåra frågorna. KVINNAN ÄR (fanfar):

ANNIKA DAHLQVIST

Skrivet av Georg W den 08 december, 2010 kl. 15:35 #

Georg W, Tack för den utnämningen! Vem vet, kanske en dag får jag ett pris för det.

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 15:49 #

Kärnfrisk: menar du fortfarande att det är CDC som ligger bakom påståendet om ökad missfallsfrekvens?

Jag tror att det tvärtom är så att CDC menar att det är mycket bra om gravida kvinnor vaccinerar sig mot influensa, eftersom influensa drabbar gravida särskilt hårt. Exempelvis var 6% av de som dog i svininfluensan gravida, vilket kan jämföras med att gravida utgör cirka 1% av populationen.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 16:31 #

Förstår inte varför ni VOF:are fortfarandegår ut och försvarar den masshysteriska svininfluensavaccinationen som ni gör?

Tom. WHO har fått ta ett steg tillbaks efter all kritik mot deras agerande under denna influensa som blev en "pengars-pandemi".
En hysterisk onödig sådan när nu svininfluensan orsakade mindre sjukdom och död än en vanlig vinterinfluensa.

Om man nu i efterhand får fram ytterligare konstigheter och ev. biverkningar så är väl det bra..... för en framtida rättelse.

För ni VOF:are tycker väl inte fortfarande att massvaccinationen var en ultimat lösning? I så fall är ni nära att få förvillarpriset i många europeiska länder! :)

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 17:14 #

Zonen,
Ett par frågor bara.

"Tom. WHO har fått ta ett steg tillbaks efter all kritik mot deras agerande under denna influensa [...]"
Angående vad har WHO tagit steg tillbaka?

"Om man nu i efterhand får fram ytterligare konstigheter och ev. biverkningar så är väl det bra..... för en framtida rättelse."
Det har du helt rätt i.
Vilka ytterligare konstigheter och biverkningar har fastslagits?

Skrivet av Kerstin den 08 december, 2010 kl. 18:06 #

Under de senaste 120 åren har vi haft allvarligare influensapandemier fyra gånger. En av dessa dödade troligen fler människor än någon annan sjukdom gjort på så kort tid.

Jag säger inte detta för att vara alarmistisk på något sätt, men för att förklara varför det är helt riktigt att WHO och diverse myndigheter är på sin vakt mot influensor. Förr eller senare kommer det en allvarligare pandemi, och då är det bra om vi är förberedda.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 18:33 #

Hejsan Kerstin. - Kul med frågor.
Har du inte följt debatten efteråt?

Läs exvis denna länk. http://www.bmj.com/content/340/bmj.c2947.full

Var du inte observant på att många Svenska infektionläkare även var negativa till massvaccinationen och då beroende på att man redan visste att svininfluensan var lindrig och det var betydligt bättre att då passa på att skaffa sig ett bättre immunförsvar av exvis denna influensa....
Men dom ställde in sig i ledet och förträngde den egna tidigare uppfattningen/kunskapen.

Nya Zeeland och Australien hade inte många fler döda och dom vaccinerades inte!! Varför då vi??

Fristånde källor i vårt land har bedömt att ungefär lika många dog av influensan som av vaccinationen!
(ett trettiotal?) - jmf med en vanlig vinterinfluensa som bedöms ta ca: 3000 liv i vårt land!

Har du exvis någon gång hört Annika Lindhe säga att vi var tvungna att köpa vaccinet, vilket vi nu var....

I många andra länder har debatten angående detta varit betydligt hårdare och öppnare än i Sverige.

Okay - Micke. Förr eller senare.

Fråga - Stärks vårt immunförsvar inför framtiden när vi varje år "triggas" att influensavaccinera oss?

Större studier har ju även visat tidigare att man ofta inte prickar rätt med dom vacciner man tillverkat. Många insjuknar ändå.

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 18:59 #

Skrattar högt och länge åt både inlägget och alla medhållande kommentarer! Har fram tills nu inte ansett eget behov av vaccination nödvändigt, men wtf, nu ska det allt vaccineras här!! BRING IT ON så ska vi se hur mycket missfall jag får!

:P

Skrivet av Kez den 08 december, 2010 kl. 19:06 #

Micke, Det var Spanska sjukan (1918-19) som dödade många människor. Vi kan inte massvaccinera hela jordens befolkning varje gång det dyker upp ett nytt influensavirus. Vi måste se först att det verkligen är en farlig epidemi.
Och i alla lägen måste vaccinationen vara helt frivillig, och inte det enorma trycket som var förra hösten att alla skulle vaccinera sig, eftersom man aldrig kan veta om influensan eller vaccinet ger störst risk för hälsan, på kort och lång sikt.

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 19:09 #

Lite mer att läsa Kerstin om den kritik nu WHO fått...

Kritik från Council of Europe mot skrämselpropagandan från WHO:
http://tinyurl.com/27lg6fy

Mer i dessa artiklar:
http://www.ktradionetwork.com/tag/ewa-kopacz/
http://tinyurl.com/34hkj7u

Dagens medicin: WHO:s experter har jobbat för läkemedelsindustrin
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2010/06/04/whos-experter-betalda-av-l/index.xml

BMJ:WHO and the pandemic..... http://www.bmj.com/content/340/bmj.c2912.full

BMJ ledare: Conflicts of interest...
http://www.bmj.com/content/340/bmj.c2947.full

Kez.. gillar din humor :) :) :)

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 19:53 #

Zonen: du frågar om vårt immunförsvar stärks av vaccinationer.

Svaret är förstås att ja, det gör det. Det är liksom det som är poängen med vaccinationer, att immunförsvaret stärks utan att man behöver få själva infektionen.

Det kan ibland vara så att immuniteten inte blir lika bra som vid genomliden infektion, vilket antagligen är vad du menar. Problemet med influensor är också att de förändrar sig hela tiden, och det kommer nya varianter, det är därför man kan bli sjuk i influensa flera gånger; det är inte exakt samma smittämne varje gång.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 20:20 #

Oj, 700%. Det låter nästan som att det är fler än antalet gravida.

Skrivet av Mark twain den 08 december, 2010 kl. 20:20 #

Annika: Just det: Spanskan. För Spanskan var det så att det först kom en influensavåg som började mars-april 1918, den var stor, men inte så mycket värre än en normal influensaepidemi. Fyra månader senare, i augusti, kom den andra vågen med avsevärt mycket högre dödlighet och snabbare spridning. Ovanligt nog var det främst i övrigt friska i åldrarna 20-40 år som dog. I Sverige dog ungefär 29 000 människor i influensa det året. Från att det syntes tecken på att influensan var så svårartad, tills dess att den kulminerade gick det bara tre månader.

Lärdomen från Spanskan är alltså att man måste bestämma sig för om det ska vaccineras innan man vet om det blir en svår epidemi eller inte. Väntar man, så hinner man inte.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 20:31 #

MIcke 20.20, och immuniteten som man får med vaccinationen en gång kanske inte hjälper nästa gång, när viruset kan ha muterat till värre, medan om man hade influensan så kan immuniteten täcka för andra vågen.
Detta är en helt logisk tanke, men när jag skrev den på VoF-forumet fick jag bara hånskratt till svar.

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 20:40 #

Micke 20.31, Det kan vara så att spanskan tog så hårt eftersom många inte hade träffat på influensavirus förut. Nu träffar vi hela tiden influensavirusar, och då blir det kanske aldrig mer sådan effekt som spanskan.
Jag upprepar, vi kan inte hålla på och massvaccinera hela befolkningen varje gång det kommer ett nytt virus. Åtminstone ska det vara fullt frivilligt att vaccinera sig. Det var rena masspsykosen i Sverige ifjol för att alla skulle vaccineras.
Det var så hetsigt att om man protesterade i sin blogg så blev man svartlistad från läkararbete.

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 20:46 #

En fråga, Georg W: Vad är "episka strukturer"?

Skrivet av Peter Olausson, VoF den 08 december, 2010 kl. 20:48 #

Annika: Influensor har troligen funnits väldigt länge hos människan. Redan Hippokrates beskrev för 2400 år sen något som kan ha varit influensa. Med någorlunda säkerhet vet vi att influensor funnits sedan 1510, svårare epidemier kommer en tre-fyra gånger per 100 år, verkar det som. Åtminstone i cirka tjugo år innan Spanskan kom, förekom det regelbundet lindriga influensaepidemier mer eller mindre varje år.

En slutsats som jag drar av detta, är att det inte fungerar att lita på att immunförsvaret byggs upp genom att man genomlider säsongsinfluensor. Man är ändå inte skyddad när viruset förändras mycket och samtidigt blir svårartat. Spanskan är ett exempel på det.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 21:00 #

Hördu Micke!

Ligger det något i den där kritiken som nu WHO fått från många håll?

Har man någon aning om det här vaccinet hade förmåga att skydda mot svininfluensan?

Dom vaccinerade inte på andra sidan jorden - Vi gjorde det och sen ungefär lika många sjuka... Tablå, heter det väl, Micke?

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 21:02 #

Micke, så du menar att vi ska massvaccinera hela jordens befolkning för varje virusunge som uppenbarar sig?
Och att det ska vara ett obligatoriskt tvång?

Skrivet av Annika D den 08 december, 2010 kl. 21:04 #

Peter Olausson, VoF den 08 december, 2010 kl. 20:48 #

Bl a VoF... väl? :)

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 21:05 #

Annika: Om vi ska massvaccinera varje gång, vet jag inte. Det är nog bäst om de som verkligen förstår sig på influensavirus bestämmer om det är lämpligt. De kan förhoppningsvis ha någon idé om hur troligt det är att ett befintligt virus blir svårartat. Som tur är har man ju lyckats hitta Spanskaviruset och undersöka det.

Tvång? Nej, det tycker jag inte. Det var ju frivilligt nu senast också, jag ser ingen anledning att ändra det. Så vitt jag begriper gav myndigheterna god information nu senast, det var i skymningspressen jag tyckte mig se hysteri och överdrivna påståenden.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 21:16 #

Bortsett från de härskartekniker, den missinformation och den allmäna paranoia man möts av här i kommentarerna så kan man ju ta sig en funderare på exakt hur OK det är för en auktoritetsgestalt, en doktor att antyda att svininfluensavaccinet ökar risken för missfall med hela 700%. Jag kan inte tycka annat än att förvillarpriset var välförtjänt...

Skrivet av Invictus den 08 december, 2010 kl. 21:23 #

Zonen, jag har inte läst på om kritiken mot WHO, så jag kan inte riktigt bedöma det. Det är nog inte så lätta beslut.

Kan dock säga att jag anser att de som tar dessa beslut om pandemivarningar, vaccination, etc, hellre bör fela genom att vara något för alarmistiska, än genom att vara för passiva. Än så länge kan vi inte nog mycket om dessa virus för att alltid göra riktiga bedömningar.

Det man måste inse är också att de agerade utifrån vad som då var känt, inte vad vi vet nu. Det är lätt att vara efterklok. Och: hur skulle det ha låtit om de inte utfärdat pandemivarningen och influensan sen blev svårartad?

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 21:25 #

I vof:s utförligare motiverin till förvillarpriset 2009 står det :"I polemik mot VoFs utnämning har Annika Dahlqvist framfört att det i vår motivering, apropå svininfluensan, sägs: ”Om hennes råd hade följts skulle influensan ha skördat fler dödsoffer.” Hon hänvisar till att statistik antyder att det inte dött procentuellt fler personer i länder där man endast vaccinerat riskgrupper [2]. Man kan bara spekulera om orsakerna ....."
Man kan alltså bara spekulera om orsakerna till att doktor Dahlqvist fick rätt, och att ingenjör Essen och de andra i Vof:s styrelse fick fel.
Men det ändrar inte faktum.
Jag misstänker att vof hade fel för att den amerikanska skeptiker-rörelsen är så befolkad av
industrilobbyister som hittat en billig väg att föra
ut sina ståndpunkter. Se Henriks inlägg i den här
tråden:
http://orsakverkan.blogspot.com/2010/11/skeptisk-aktivism-via-e-post.html?showComment=1291808625796

Helge

Skrivet av Helge den 08 december, 2010 kl. 21:35 #

Vilken diskussion.

A Ds källa denna gången är väl inte vad jag kan kalla tillförlitlig. Problemet är ju att det kan vara alldeles sant eller helt åt fanders, ingen vet.

Och hur kan det komma sig att det inte går att hitta någon RCT på pandemrix eller liknande influensavaccin där man kollat exempelvis missfall, narkolepsi, ökningar av allergier etc, etc. Då kan man ta fram den, och säga: "Nej, antalet missfall ökade inte i denna studien. Här har du en observationsstudie som inte bevisar något alls." När jag letat efter sådana studier på några vaccin alls så hittar jag bara "Det här vaccinet är säkert för att folk inte dog i samband med sprutan." Ungefär.

Jag har ju lågit mina barn ta del av vaccinationsprogrammet på BVC, och jag tog bara för givet att man gjort studier som visar att det är säkert på lång sikt. Fyraåringen fick dessutom pandemrix, och han är numera pälsdjurs- och pollenallergiker. Min väninna som tog sprutan när hon var gravid har en bebis som har svåra matsmältningsproblem, troligen mjölkproteinallergi mm. Det kanske inte alls finns något samband, men att det inte gjorts riktiga studer så att man kan veta stör mig enormt.

Micke, experterna borde ha sett ganska tidigt att det var en lindrig influensa, och avblåst massvaccinationsspektaklet. Men när de hade betalt för eländet ville de väl inte se att det var bortkastat kanske.

Skrivet av A F den 08 december, 2010 kl. 21:40 #

Zonen,

Det är jättebra att du tycker om att få frågor, det vore ännu bättre om du också svarade på dem.
Jag undrar fortfarande på vilket sätt, och var det framgår, att WHO har "tagit ett steg tillbaks" på grund av kritik.

Ja, just det, vilka ytterligare biverkningar och "konstigheter" har fastslagits?

Det kan väl inte handla om antivaccinationshysteri?

Skrivet av Kerstin den 08 december, 2010 kl. 21:49 #

Det vore intressant att se statistik från Sverige från perioden som det vaccinerades, både på missfall och övriga döda och jämföra med det "normala".

Skrivet av Stan den 08 december, 2010 kl. 21:50 #

Hur var det med H1N1 1976 i USA? (Förutom "smutsigt, dåligt" vaccin som orsakade GBS)
Inga erfarenheter från den gången?

Skrivet av Stefan den 08 december, 2010 kl. 21:53 #

Jag vet Kerstin.

Läst länkarna???
Sicken kritik och vilken Big Business!
Inga kommentarer?

Det är väldigt bra med människor som förmår att tänka själv, eller hur?

I vårt land ställde sig ovanligt många i kön och hur skall man tolka det, tycker du?

Rätt Stan! Undrar vem som sammanställt sådant + Smittskyddsinstitutet eller....?

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 22:21 #

Hej Kerstin!

Ytterligare en länk och nu på Svenska. Så bra, eller hur? Nå, står WHO och stampar på samma fläck, har dom tagit ett steg framåt eller rannsakar dom sig själva för att ev. bli bättre?

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/pandemin-var-ingen-pandemi_5121183.svd

Skrivet av Zonen den 08 december, 2010 kl. 22:27 #

Peter o. En episk struktur är forskares kunskapsinhämtande som blir universitetens vetenskapliga sanning. Som sedan myndigheter, lärare och massmedier förmedlar till den stora massan, för att bli vår kollektiva allmänt accepterade episka verklighet. P1 Radioprogrammet Kaliber är ett prisbelönat program från maj 2006. Som berättar att deras enkät som besvarades av 2000 professorer, forskare och vetenskapsmän. Med nobelprisvinnaren Arvid Karlsson i spetsen. Det finns ingen FRI forskning idag eftersom professorerna och universiteten är förvisade till den fria liberala marknaden för sin finansiering. Och hur mycket regler det än finns mot att låta finansiärer påverka forskningsresultat. Så är de ganska eniga om att resultaten anpassas efter finansiärens önskemål.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=1316&grupp=9271&artikel=855121

Skrivet av Georg W den 08 december, 2010 kl. 22:43 #

Zonen: Ett par slutsatser man kan dra av vad vi vet om Spanskan, är att det inte alltid är så att en influensa som är lindrig initialt kommer att fortsätta vara det, och att en svårartad variant kan spridas och kulminera mycket snabbt.

Vi behöver tvivelsutan lära oss mer om dessa virus, för att bättre kunna förstå hur de farliga varianterna uppstår.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 22:56 #

Kärnfrisk.
Bara så att du vet om det.
Jag har svarat men det togs som vanligt bort då jag ifrågasatte saker som du påstod.
Jag var vänlig så det är nog frågan som jag ställde som inte sågs som något som stöder teorierna härinne om mobbing t.ex.

Tycker i övrigt att det var upplyftande det ni diskuterar om spanska sjukan m.m.

Skrivet av Ankie den 08 december, 2010 kl. 23:18 #

Att betänka, ingen jämförelse i övrig.

Skrivet av Semmelweis den 08 december, 2010 kl. 23:29 #

Hmmm. Inser att mitt senaste inlägg (22:56) som var riktat till Zonen egentligen borde ha varit riktat till A F.

Ber ödmjukast om ursäkt till alla inblandade.

Skrivet av Micke den 08 december, 2010 kl. 23:50 #

micke spanska sjukan skedde under andra världskriget då över 100 miljoner människor led av svält!!!
är du dum i huvet eller
en dags ranson för en familj kunde vara mindre än 100 gram bröd!!!
det är aningen lättare att bli sjuk då
du måste verkligen vara korkad.

Skrivet av sara den 09 december, 2010 kl. 00:45 #

att ta vaccin är som att släppa in en hel arme i ett land där det redan finns fred för att uppehålla freden, och inte säga något till sitt eget folk!!??

och sedan tro att det inte skulle bli konsekvenser. det är bara korkat.

männen som fick gulfwar syndrome fick det av ett vaccin näst intill exakt copia av svininfluensa vaccinet läkare i amerika har också komenterat detta dock till döva öron då människan trivs i sin rädsla.
dom pratar om konsekvenser av vaccinet som feber som röda utslag. första fallet av gulf war syndrome trodde dom att soldaterna utsatts för kemiska stridsmedel så var dock inte fallet för även soldaterna som var kvar i skithålet usa drabbades detta tystades ner väldigt mycket av myndigheterna för vem vill ta på sig 100 000 tals människors förstörda liv på sina samveten. idag har vi glömt bort att vaccinet som gav sina värsta konsekvenser 20 ÅR EFTER att det injektierats ta vaccinet och gnäll aldrig mer. fast det är ju så att när någon kommer skakandes och snyftandes så tycker jag att dom som får betala i slut änden ska få säga sitt då behandlingen för gulf war syndrome gör ju faktiskt så att läkemedelsföretagen tjänar ännu mer tack micke för att det finns rövhål som du så att jag kan titta på en idiot och veta vad jag absolut inte vill bli du är som en riktnings nål för mig.

Skrivet av sara den 09 december, 2010 kl. 00:57 #

sara: Ett flertal personer har undersökt just precis om det fanns några samband mellan näringsstatus och spanskans stora dödstal. Sammanfattningsvis var inte näringsstatus eller svält någon huvudorsak till att det gick så illa. Spanskan var lika svår på ställen där det inte var näringsbrist. Se t ex Åmans doktorsavhandling från 1990.

Spanskaviruset var verkligen mycket virulent. Man har testat viruset på primater, och de blev mycket mycket sjuka. Spanskaviruset har förmågan att orsaka mycket stora skador på lungepitelet, vilket normala säsongsinfluensor inte har. Lungskadorna ledde sedan ofta till svår lunginflammation.

För övrigt antar jag du menade första världskriget?

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 01:05 #

Zonen
Jag vill fortfarande veta var man kan läsa att de (WHO) "tagit ett steg tillbaka", alltså ett uttalande från WHO.
Och gärna också belägg för alla dessa biverkningar som vaccinet medfört.

Skrivet av 78.72.154.220 den 09 december, 2010 kl. 01:19 #

Kära, Kära Kerstin - är du inte lite tjatig nu?

Du har svaren i länkarna, men orkar tydligen inte läsa eller....?
Börja med länken enligt nedan som uppmjukning. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/pandemin-var-ingen-pandemi_5121183.svd

Ta sedan alla andra länkar och läs.
Jag begriper ju inte hur du kan gå in och försvara svininfluensvaccinationer och detsamma vad gäller VoF-folket, som verkar ha noll förmåga att styra om.
Liknar Titanic! :)

Vi vet ju resultatet nu och vissa var så kloka och visste det även innan vaccinationerna.

Går man nu in och fundamentalt ändrar formuleringar för vad som är en pandemi borde väl avtal kunna omförhandlas eller...

Se bara vad detta kostade våra länder 50 - 80 miljarder!

Micke - Bra att du är påläst, men hur mycket har du tänkt själv? Tycker AF sista mening är bra!

Skrivet av Zonen den 09 december, 2010 kl. 08:21 #

Micke 21.16, Vi ska alltså alltid blint lyda myndigheterna: "de som verkligen förstår sig på", oavsett vad vi tycker själva, och aldrig störa processen med skrivningar på bloggar, insändare och dyl.
Vilket guldläge för lobbyister!

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 09:00 #

Zonen: du menar A F s "Micke, experterna borde ha sett ganska tidigt att det var en lindrig influensa, och avblåst massvaccinationsspektaklet. Men när de hade betalt för eländet ville de väl inte se att det var bortkastat kanske."

... vilket jag delvis svarat på (22:56). Vid den tidpunkt då upphandlingen gjordes fanns det, vad jag förstår, en del oroväckande tecken, så det känns inte sådär alldeles klart att det var fel att köpa vaccin. Men visst är det bra att hela den proceduren synas ordentligt. Det finns säkert lärdomar där inför kommande år. Sen kan man ju möjligen fundera på om inte det verkliga slöseriet vore att inte använda vaccinet när man nu ändå hade köpt det?

Vilka tecken på att jag inte tänkt själv tycker du att du sett i den här tråden?

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 09:32 #

Annika: Det jag sa betyder att det är de personer som är verkligt insatta i problematiken med influensavirus, vacciners egenskaper, bieffekter av vaccin, hur virussäsongen ser ut att utveckla sig, etc, som är bäst skickade att ta beslut om eventuell vaccinering.

Naturligtvis ska dessa beslutsprocesser och beslutsfattare kunna ifrågasättas, när som helst, har jag sagt något annat?

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 09:47 #

Micke, Men det är tydligen väldigt hårda kriterier uppsatta för de som ska tillåtas ifrågasätta, med tanke på att jag fick Förvillarutnämning av VoF när jag gjorde det.

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 10:24 #

Annika: VoF har ingen makt att hindra någon från att ifrågasätta något, så nu förstår jag inte riktigt hur du menar.

Både beslutsfattare och de som ifrågasätter dem kan förstås kritiseras av den som så önskar. Vår yttrandefrihet innebär att ens uttalanden får kritiseras av vem som helst, det gäller beslutsfattares uttalanden och alla andras också.

Både du och jag har fått ta emot en del kritik i den här tråden, och det ser jag inte som ett problem. De som läser eller lyssnar måste, som alltid, göra sina egna bedömningar av vad som verkar troligt och rimligt.

Yttrandefrihet innebär inte frihet från kritik.

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 11:03 #

MIcke, Så du tycker inte att en Förvillarutnämning ska tillmätas någon betydelse alls då, ifråga om att tysta en kritiker? Tyvärr är det många andra som tillmäter den en stor betydelse.

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 12:22 #

Svininfluensavaccinet ingår också i årets säsongsvaccin, som en av tre stammar. Däremot är det befriat från adjuvans och konserveringsmedel(jag antar kvicksilver) Ingenstans sägs något om detta. Vid förfrågan till läkemelsverket, blir svaret: enl. WHO:s
rekommendationer. På frågan var svininfluensaepidemin pågår och varför vaccinet skulle hjälpa i år utan adjuvans erhöll jag inget svar.Är det vaccinet H1N1 som är farligt eller adjuvansen? Varför bara ge till riskgrupperna? Eller är det så att det blev svininfluensavaccin över och bra att sälja för företaget. Fluarix var det käcka namnet på årets mix.Och som sagt inte ett ord om att svininfluensavaccinet ingår från vårdcentralen. Tycker det är milt sagt mysko.

Skrivet av Britta Andersson den 09 december, 2010 kl. 12:28 #

Du verkar inte förstå Micke?

Sverige hade ett skrivit avtal om inhandling av vaccinationsdoser vid pandemi(pandemi enligt vissa kriterier).

Efter det så ändrades kriteriet för vad som är en pandemi dvs. något som då ev. Sverige inte skrivt vaccinkontrakt på, när det nu blev så tokigt som det blev.

Resultat = Massvaccination vid en lindrig influensa.

Du skriver om experter. Vilka experter?
Oberoende sådana?

Skrivet av Zonen den 09 december, 2010 kl. 12:41 #

Annika: Jag tror att utmärkelsen Årets förvillare ska ses som en form av kritik, snarare än som ett försök att tysta någon.

Zonen: Har du någon kommentar till att det är svårt att veta om en initialt lindrig influensa kommer att fortsätta vara lindrig?

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 13:04 #

Micke, Jag tror att en känsligare person än jag skulle kunna uppfatta en Förvillarutnämning från en prestigefylld förening som VoF som en anledning att bli förskräckt och tystna.

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 13:22 #

För den som är intresserad av virus, influensa, deras uppkomst och spridning rekommenderas varmt boken "Döden i grytan" av Henrik Ennart och Mats-Eric Nilsson. Om någon nu skulle ha missat den...

Skrivet av Therese (Kloka Kostbloggen) den 09 december, 2010 kl. 13:34 #

Initialt???

Så du menar den varvar upp på Nya Zeeland och Australien och sedan blommar den ut här?

Är det så du menar? Brukar det vara så?

Skrivet av Zonen den 09 december, 2010 kl. 13:35 #

Zonen: Den gången det gick riktigt illa så var det så. En initialt lindrig influensapandemi blev efter några månader riktigt virulent och smittbenägen. Sen tog det bara tre månader innan det hade kulminerat.

Det är svårt att veta hur det "brukar" vara, det är bara fyra allvarligare influensapandemier som vi har någorlunda bra data på, för en av dessa vet vi inte heller säkert vilket virus det var.

Skrivet av Micke den 09 december, 2010 kl. 14:01 #

Kan ingen här räkna?

Ett normalt år är missfallsfrekvensen ungefär 8%, dvs en graviditet av 12 leder till ett missfall efter 6e veckan.

Om frekvensen skulle gått upp med 700% så skulle 56% av samtliga graviditeter i USA lett till missfall.

56%, dvs ÖVER HÄLFTEN.

Är det någon här som tror att hälften av samtliga graviditeter i USA skulle ha slutat i missfall under 2009/2010? Är det någon här som tror att samtliga tidningar skulle ha mörkat om det i så fall?

Skärpning, dr. Dahlström.

Skrivet av I Call Bullshit den 09 december, 2010 kl. 15:32 #

I Call, Vilken dr Dahlström är det som ska skärpa sig?

Jag har inte räknat på det, men det viktiga är ju om missfallsfrekvensen har varit ökad det senaste året. Om den har varit det så måste man utreda orsakerna, tex om svininfluensan eller vaccinationen mot den har kopplingar till missfallen.

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 15:49 #

Hej Annika,

jag ska tipsa dig om en sak. Länka inte till källor som NaturalNews. Det funkar inte så. Mike Adams är en paranoid konspirationsteoretiker, som förövrigt hävdar att man bör äta vegansk uteslutande.

Men du drar ned dig själv i smutsen genom att länka till honom som källa.

Om det mot förmodan är något vettigt som står där, länka direkt till källan. Ex CDC. I detta fall är det inte någon annan en en flumorganisation som säger att det ökat med 700%.

Titta på I Call:s uträkning. Verkar det rimligt?

Skrivet av En vän den 09 december, 2010 kl. 17:20 #

ANNIKA DAHLQVIST OFFRAR VÄLGÖDDA BARN TILL SATAN?

Är det OK att skriva vad som helst, om man har ett frågetecken efter?

LCHF:ARE MÖRDADE KNUBBSÄLSUNGE?

Skrivet av En vän den 09 december, 2010 kl. 17:24 #

En vän, Nej det är inte ok att skriva vad som helst om man har ett frågetecken efter. Det har jag inte heller gjort.

Skrivet av Annika D den 09 december, 2010 kl. 17:32 #

En vän: Det är ju stor skillnad att skriva något relavant ur en artikel eller som någon bloggat, för diskussionsunderlag. Kanske något som berör kost och hälsa..Då med ett frågetecken efter.. än de exemplen du gav. ;)

Skrivet av Goran van Den Buske den 09 december, 2010 kl. 18:22 #

Beträffande "paranoida konspirationsteoretiker" så börjar åtminstone jag bli ambivalent. Är man inte det från begynnelsen så blir man väl det..Hur många "whistle blowers" lyckas man tysta med massiva förtalskampanjer och drev?

Skrivet av Goran van Den Buske den 09 december, 2010 kl. 18:37 #

Britta Andersson:

Mängden H1N1-antigen i Pandemrix var 3,75 mikrogram per dos. I årets kombinerade vaccin är det den "normala" dosen, dvs 15 mikrogram. Vid den lägre mängden antigen krävdes tillägg av adjuvans för att få tillräcklig effekt. Pandemrix förpackades i flerdosförpackningar, så vitt jag förstått för att få ut vaccinet fortare på marknaden (hinna ut innan pandemin blommat helt) pga detta krävdes konserveringsmedel (tiomersal). Årets vaccin behöver inte konserveringsmedel eftersom det kommer i endosförpackningar. Information om innehållet i vaccinerna finns fritt tillgänglig för alla att läsa i FASS. Det finns även massor av information på www.krisinformation.se, bland annat om kvicksilvret i Pandemrix etc.. Ett tips är att läsa på dylika informationssidor om vaccinet istället för bloggar med tydlig antivaccinationsagenda som denna. Titta bara på vilka tveksamma källor som anges i denna bloggpost..

Skrivet av Lasse den 09 december, 2010 kl. 18:40 #

Om jag själv ville nå fram och varna allmänheten för något som jag verkligen tror är farligt skulle jag nog försöka undvika bete mig som ett ohyfsat svin på dennes blogg. Ondsinta drev stärker ju bara trovärdigheten för den man vill stoppa. Det får helt enkelt en diametral verkan. Nu är ju som tur är, bara hårklyverier och omogna beteende och utnämningar vi diskuterar. PUH! Tänk om det varit skarpt läge? ;)

Skrivet av Goran van Den Buske den 09 december, 2010 kl. 18:57 #

Vad tjafsig diskussionen har blivit! Alla vaccinerade mot svininfluensa måste naturligtvis försvara sina beslut.
Jag och en arbetskamrat, som sedan länge äter kolhydratreducerad kost, har avstått från att vaccinera oss. Hennes kompis däremot vågade inte trotsa hysterin och har ännu inte blivit återställd efter de hemska biverkningarna som hon fick av vaccinet. Gissa hur mycket hon ångrar sig:(. Och hur lättade vi är som har tagit risken att låta bli.
Det är inte svart eller vitt.
Men om någon av er vaccinerade skulle råka ut för samma som hon, då kanske ni inte hade anledning att häcka här idag och försöka överbevisa Annika hur fel hon har. Tack för ordet.

Skrivet av Anna Maria den 09 december, 2010 kl. 21:58 #

@Dr Dahlqvist. Jag ber om ursäkt för fel efternamn.

Har du ingen kommentar om att siffran verkar imponerande hög? Över 50%s missfallsfrekvens, alltså. Mer än varannan graviditet som går längre än 6 veckor skulle alltså sluta i missfall? Det förstår du väl att det är orimliga siffror?

Skrivet av I Call Bullshit den 10 december, 2010 kl. 00:34 #

Och givetvis bör man undersöka ifall missfallsfrekvensen har ökat. Har den gått upp med 700% så lovar jag att äta LCHF ett helt år. ;)

Skrivet av I Call Bullshit den 10 december, 2010 kl. 00:36 #

I Call, Som du skriver är den viktiga frågan om huruvida missfallsfrekvensen har stigit signifikant, och i så fall varför. Exakta procenten är mindre viktig för mig. Om det är så så ska Natural News ha beröm för att de uppmärksammade det. Är det inte så, så får vi berätta att det var falskt alarm.
Det vore värre skada om det är sant än om det inte är sant.

Skrivet av Annika D den 10 december, 2010 kl. 09:41 #

Micke: Du skrev att (du var osäker) på hur immunförsvaret påverkar gravida och kanske därför rekommenderats vaccin. Vid graviditet är lungorna under mycket större påfrestning och därför har man rekommenderat gravida att vaccinera sig. (Enligt mödravården.)

Däremot tycker jag att det är rätt att vara skeptisk till vaccin. Är sömnsjuketuredning klar ännu? Om ett litet barn reagerar så, vad kan hända med ett foster.... Slår vad om att det är många blivande mammor som tänker precis så som jag. Det är chansning, men faktum är att man inte utvärderat vaccinet särskilt väl ännu. För mödrar är det nästan en inbyggd ovilja att ta "substanser" in i sin kropp. Ingen kan såklart veta förrän efteråt om man fattade rätt beslut eller ej.

Skrivet av CharlotteTheOriginal den 10 december, 2010 kl. 11:13 #

Äta lchf är inget straff. :-)

Även jag är dock intresserad av vad 700% innebär. Vi har ju tidigare varit irriterade över hur anti-fett-forskare ljugit med statistik.

Skrivet av ks den 10 december, 2010 kl. 12:57 #

Lasse!
Jag har kontaktat läkemedelsverket och fått ett utförligare svar av dig. Det jag tycker är konstigt är att man fortsätter ge svininfluensavaccin till riskgrupper , varav de flesta redan är vaccinerade och inte upplyser om det. Det har pågått en debatt i media och kommit upp misstankar om bl.a ökade fall av sömnsjuka hos barn p.g.a.
detta vaccin.Nu vaccineras åter barn med H1N1 utan föräldraras vetskap om att vaccinet ingår i årets säsongsvaccin. Dessa misstankar är inte utredda. Ingen upplyser om att H1N1 finns i årets säsongsinfluensavaccin. Att biverkningarna var betydligt större ån vanligt vid förra årets vaccinering är allmänt kända. Att man dessutom rekommenderade hela befolkningen att vaccineras då svininfluensan även skördade unga friska liv vet vi. Varför då inte fortsätta i år om man befarar en epidemi?Att ta upp en sådan fråga i en blogg som i viss mån ifrågasätter om WHO inte varit kraftigt påverkat av det läkemedelsföretag som framställer vaccinet(samma naturligtvis i år) tycker jag känns naturligt.Jag har vänt mig både till Smittskyddsinstitutet , som inte svarar privatpersoner och blivit rekommenderad läkemedelsverket. De svarade artigt. Men egentligen borde jag väl kontakta WHO. Frågan är om de svarar privatpersoner.Alltså var i hela världen förväntas det utbryta en svininfluensepidemi?

Skrivet av Britta Andersson den 10 december, 2010 kl. 13:31 #

voffare sprider medvetet rena lögner.
pandemin var inte någon pandemi varken med gamla eller nya definitionen.

Med facit i hand skulle massvaccineringen aldrig startats.

Varför kan voffare inte säga som det är?

Deras åsikt baseras inte på vetenskapliga grunder, ni vetenskpstroende gå ur förvillarföreningen.

Skrivet av kj den 10 december, 2010 kl. 16:11 #

ks, Detta med 700% var en uppgift från Natural News, som tydligen inte är en säker sajt. Vi får se om det kommer mera uppgifter om detta. Tills vidare får vi förhålla oss skeptiska åt alla håll.

Skrivet av Annika D den 10 december, 2010 kl. 16:28 #

Angående influensa och gravida: Det är välkänt att gravida löper större risk än andra att råka illa ut under en influensaepidemi. Det finns flera undersökningar som bekräftar det. Antagligen beror det på att immunförsvaret förändras på en mängd sätt under graviditeten.

Följande undersökning tyder på att en kvinna som vaccinerar sig under graviditeten, överför immunitet till barnet, som annars skulle vara oskyddat under de första sex månaderna:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058908

Skrivet av Micke den 10 december, 2010 kl. 18:57 #

Om man tittar på Natural News-artikeln så länkar de längst ner till rapporten de stödjer sig på. Läser man rapporten framgår det att CDC har rapporterat för få missfalls-incidenter som har skett i närheten av vaccinationsdagen (naturligtvis är det i sig inte en säker siffra, vanlig statistisk normalfördelning spelar in även här).

Det verkar som att CDC har sagt att det finns runt 1500 missfall kopplade till vaccinationsdagen, medans andra siffror säger runt 3500. Det är hela skillnaden.

Naturligtvis bör CDC leverera korrekta siffror, men vi vet inte om de andra siffrorna är korrekta heller. Så det är en öppen fråga.

Dock är det helt säkert att antalet missfall inte gått upp med 700%.

Antalet graviditeter i USA är ungefär en miljon / år. 8% av dessa resulterar alltså normalt i missfall efter vecka 6, dvs runt 80000. Om vaccinationerna har gjort att den här siffran har gått upp med 2000, så är det givetvis allvarligt, men det handlar då om en ökning på 2.5%, inte 700%.

Det är givetvis för högt, men panikrubriker som denna bör man inte sprida vidare.

Skrivet av I Call Bullshit den 10 december, 2010 kl. 18:58 #

2000 av 8000 är väl 25% och inte 2,5%?

Skrivet av Annika D den 10 december, 2010 kl. 20:12 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg