Vad får vi veta?

02 sep kl 14:36, 2006

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 19 Kommentarer | Permalink

Jag fick ett mail från Skaldeman:

Hej, Annika!

Vad får vi veta och vem kan vi lita på?
Jag kom att tänka på detta när
jag fick nedanstående förfrågan från Jan Ewertsson.

Jan skrev:
"Skaldemans inlägg för några dagar sedan om Jan Kwasniewski som skulle
fått tusentals patienter med typ 1 diabetes insulinfria fångade mitt
intresse. Detta är för mig högintressant och jag skickade en fråga om
litteraturrefenser. Ser att att även Karin A frågat och ställt sig
tveksam till vilken typ av vetenskaplig tidskrift detta publicerats i.
Om det finns någon substans så tror jag inte att någon vetenskaplig
redaktör skulle tvekat att ta in en blänkare. Jag ser inget i PubMed."

Jag är ingen expert på Kwasniewski. Jag blev tipsad om honom av en
professor med polska anor. Det visade sig att Kwasniewski ligger något
före vårt LCHF-tänk, om man säger så.
Jag upptäckte själv hur hormonell viktminskning fungerar i januari 2002.
Jag trodde att det var en världsunik upptäckt, men Kwasniewswki har
tillämpat detta i 30-40 år på
ett oändligt antal patienter. Och skrivit om det i decennier i polska
tidningar. Så vitt jag vet har ingenting skrivits i väst.
Han talar bara polska och kan väl ses som vår tids doktor Semmelweis.

Vad han säger är i korthet att vi kan bota alla våra vanliga sjukdomar
om vi äter en ursprunglig och synnerligen fettladdad kost. (Vi kan bli
lika friska som eskimåer!) Och han bevisar det på sina patienter! Han
är naturligtvis hatad av det polska läkarförbundet, han botar ju
dödsdömda patienter. Utan läkemedel! För tvåhundra år sedan skulle man
ha bränt honom på bål.

Listan på sjukdomar som Kwasniewski säger sig bota är mycket lång. Jag
var mycket skeptisk första gången jag såg uppräkningen, Det var väl för
drygt ett år sedan. Sedan dess har jag fått ett antal mail från
människor som rapporterar liknande erfarenheter efter övergång till min
typ av kost. (Jag gör inte misstaget att återge den listan själv. Det
vore att raskt förstöra varje uns av trovärdighet.)

Nej, jag tror inte att Kwasnieski någonsin kommer att bli publicerad
någonstans. Det är läkemedelsbolagen som möjliggör läkartidningar och
medicinska tidskrifter via sina annonser. En metod som botar alla
moderna civilisationssjukdomar utan medicin (och egentligen utan
läkare!) ligger inte i någons intresse...

Sten Sture
« Viktop.se - forumet | Hem | Kost vid typ 2-diabe... »

Kommentarer:

"En metod som botar alla moderna civilisationssjukdomar utan medicin (och egentligen utan läkare!) ligger inte i någons intresse..." Skulle väl vara de sjuka då. Fast det tror jag nog att du menar.

Skrivet av Erik Edlund den 02 september, 2006 kl. 15:20 #

Det som ligger i behandlares och läkemedelsföretags intresse är att bota lite lagom. Patienten ska bli så bra av kuren att han fortsätter med den men inte så frisk att han kan sluta med den. Sedan något att glädjas över: För några veckor sedan berättade min man om SSS-kosten för en av våra grannar. Hon är lite rund och hade sett att vi båda gått ner i vikt. Extra intresserad blev hon väl eftersom hennes man har typ 2-diabetes. I förmiddags ringde hon på hos oss och var eld och lågor över sin nya kost. Hon har läst halva "Ät dig ner i vikt" och kör på för fullt. Nu undrade hon hur vi gör med bacon eftersom det är fullt av dåligheter som druvsocker. Sedan klagade hon över att fläskfärsen bara innehöll 10 % fett. Hon verkar ha lärt sig snabbt. :-D Sedan berättade hon att hennes arbetskamrater inte tyckte att hon var riktigt klok men att det brydde inte hon sig om. Det är så roligt att bara genom sitt exempel ha fått någon att gå över till att äta bra mat. Förhoppningsvis kan denna tuffa böna också vinna någon på sitt jobb. Hon jobbar inom äldrevården och på senare tid har det ju blivit mer tillåtet för gamla att äta fett så kanske kan hon få lite acceptans för detta nya.

Skrivet av Kattmoster den 02 september, 2006 kl. 15:57 #

De sjuka betalar inte några studier och sätter inte in några annonser. Och de sjukas intresseföreningar är sponsrade och uppbundna av läkemedelsbolagen. Det är ganska tragiskt. Kunskapen finns, men den når inte ut till patienterna. Vi får arbeta genom Annikas blogg, genom egna skrifter och genom hemsidor som din egen. Sten Sture

Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 02 september, 2006 kl. 16:03 #

Kattmoster skrev: ...Sedan klagade hon över att fläskfärsen bara innehöll 10 % fett... Du kan trösta henne med att vanlig fläskfärs innehåller ca 75(!) energiprocent fett. Det betyder att 75 procent av fläskfärsens energi består av fett. Att det står något annat på paketet beror på att man späder ut siffran med det ingående vattnet. Sten Sture

Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 02 september, 2006 kl. 16:08 #

Kwasniewskis diet är faktiskt inte helt lik din, Sten Sture. Förutom att det är LCHF, då. Han ogillar t.ex. ketos. Möjligtvis för att han anser det vara resurssklöseri. Att äta sin ranson kolhydrater är ett krav. Han ogillar också ohämmat födointag och tycker kött (muskler) är en ganska dålig proteinkälla. Det går mycket ut på att förse kroppen med vad den behöver i de mängder den behöver, varken mer eller mindre. Grundtanken är att kroppen ska ha så lite arbete som möjligt med att tillgodogöra sig födan. När man kommit en bit på väg äter man alltså tämligen lite. Äggulor, mjölkprodukter, organ, benbuljong och vad jag kallar "slamsor", d.v.s. senor, brosk, svål o.s.v. är basen men givetvis äts också muskelkött. K. förökte länge att få de polska myndigheterna att lyssna. Det gick inte så bra. På åttiotalet genomfördes till slut ändå en studie kallad "The effect of low carboydrate diet on the condition of health, nourishment and the metabolism of fats and nitrogen in the human body". Den omfattade dels djurförök och dels lät man en grupp äldre män som led av hjärtåkommor äta enligt Optimal Nutrition ett halvår. Om jag minns rätt var en jäkla massa professorer inblandade och Kwasniwski själv deltog inte i själva undersökningen. Slutsatserna var som följer. * significant weight loss in overweight subjects * did not cause any measurable negative changes in the health * did cause measurable positive changes in the health including   - improvement of physical condition   - improvement in functioning of the cardiovascular system   - abatement of symptoms of coronary heart disease   - improvement in function of respiratory system Sedan skrinlades givetvis det hela och Kwasniewski gav upp tanken på att frälsa hela Polen.

Skrivet av hemul den 02 september, 2006 kl. 16:54 #

Är lite nyfiken ni skriver om Eskimårnes friska leverne ,men jag lästa att dom hade en medellivslängd på 42 år någonstans?

Skrivet av Mr M den 02 september, 2006 kl. 20:52 #

Det låter ju intressant, Mr M, var har du hittat den uppgiften?

Skrivet av Kattmoster den 02 september, 2006 kl. 20:56 #

Antagligen samma källor som berättar om hur friska de var, t.ex. gamle Stefansson. Men detta fakta utelämnas oftast. :-P Det finns teorier om att rena köttätare lever på någon slags turbonivå och alltså "tar slut" fortare.

Skrivet av hemul den 02 september, 2006 kl. 21:26 #

Eskimåerna som bor i Sibirien har en medellivslängd på 45 år, nedan följer en förklaring: The overall degeneration and alcoholism are especially conspicuous among the Eskimo. In addition, the effects of the nuclear tests carried out in the region's airspace in the 1950--60s are making themselves felt. The impairment of the immune system by radiation has brought about explosive propagation of chronic ailments (hypertension, parasitic illnesses, tuberculosis, cancer of various organs, etc.). The average life expectancy of the Eskimo is only 45 years. The Eskimo language and culture are disappearing from the Asian mainland and even the physical existence of the people is endangered. (Cf. Chukchi) Eskimåerna i Kanada har en medellisvlängd på 62,5 år för män och 71,1 år för kvinnor. Tydligen så har Inuiter i Kanada en hög självmordsstatistik samt att 65% av männen röker Källa: http://www.itk.ca/media/backgrounder-health.php Befolkningen på Grönland har en medellivslängd på 66 år för män och 73 år för kvinnor. Källa: http://worldfactbook.com/country/Greenland/2005/people Förklaringen till den låga medellivslängden beror dels på att spädbarnsdödligheten är förhållandevis hög, På Grönland dör 15,8 per 1000 födda, i Sverige är motsvarande siffra 3,47 per 1000 födda. Finns även en del info här http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/318/7176/133 Danne

Skrivet av Danne den 02 september, 2006 kl. 21:47 #

Stewfanssons eskimåer blev inte heller gamla, även om man räknar bort olyckor o.s.v. "The danger is that you may reason from this good health to a great longevity. But meat eaters do not appear to live long. So far as we can tell, the Eskimos, before the white men upset their physiological as well as their economic balance, lived on the average at least ten years less than we. Now their lives average still shorter; but that is partly from communicated diseases. It has been said in a previous article that I found the exclusive meat diet in New York to be stimulating - I felt energetic and optimistic both winter and summer. Perhaps it may be considered that meat is, overall, a stimulating diet, in the sense that metabolic processes are speeded up. You are then living at a faster rate, which means you would grow up rapidly and get old soon. This is perhaps confirmed by that early maturing of Eskimo women which I have heretofore supposed to be mainly due to their almost complete protection from chill - they live in warm dwellings and dress warmly so that the body is seldom under stress to maintain by physiological processes a temperature balance. It may be that meat as a speeder-up of metabolism explains in part both that Eskimo women are sometimes grandmothers before the age of twenty-three, and that they usually seem as old at sixty as our women do at eighty."

Skrivet av hemul den 02 september, 2006 kl. 21:55 #

Hemul Nej, jag vet att det finns skillnader mellan Kwasniewskis lära och min egen. Det är helt naturligt, eftersom jag utformade min kostmodell efter egna erfarenheter och på min egen kropp. (På den tiden visste jag ingenting om Kwasniewski, Banting, Donaldsson etc.) Men jag föredrar att se till likheterna och de överväger. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 03 september, 2006 kl. 13:57 #

Kwasniewski finns utgiven på både tyska och engelska - men i Polen, varifrån man måste beställa. Hans system torde vara besvärligt att tillämpa utan att ta in på en hans klinik där det tillämpas, men det uppges finnas 300 läkare som följer honom. Det är dels individspecifikt, dels egendomligt exakt. Man beräknar t.ex. behovet av kolhydrater genom att dra 100 från kroppslängen och multiplicera med 0,8. Sedan används diverse faktorer, med vilka man kommer fram till ca. 80E% fett. Ovanstående från www.matoghelse.no där det finns ett utförligt referat.

Skrivet av Piltson den 03 september, 2006 kl. 14:00 #

När jag gick i folkskolan (på 50-talet) fick jag lära mig att folk i äldre tider bara blev 30 år gamla. Jag gjorde en lista på en massa personer i min historiebok som blivit minst lika gamla som vi blir idag. Min lärare kunde inte förklara detta, men idag vet ju alla(?) att det har med barnadödlighet, barnsängar, krig och svält att göra. För att inte tala om infektionssjukdomar. Människans livslängd har inte förändrats. De som blev 15-20 år gamla och hade råd att äta blev lika gamla som idag. De slapp dö i hjärtinfarkt och cancer, eftersom dessa sjukdomar inte fanns, men de dog som flugor i lunginflammation och smittsamma sjukdomar. När det gäller jagande folkstammar så är bilden splittrad. Enligt Stefansson, som kanske var den siste som levde med ursprungliga jägare, så var inuiterna osedvanligt friska men åldrades ganska snabbt. De körde nog sin kropp på turbodrift. Tidiga skildringar av prärieindianer berättar om människor som rider på sin hundraårsdag, förklarar sig trötta, går till sängs och avlider under sömnen. Det är kanske lättare för en åldring att rida efter en buffel än att springa undan från en isbjörn? Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 03 september, 2006 kl. 14:07 #

Det var gårdagens eskimåer som var friska. Dagens eskimåer/inuiter är lika sjuka som vi. De äter skräpmat och super ihjäl sig. Nu grasserar diabetes typ 2. För hundra år sedan var det en okänd sjukdom. Det är en vacker illustration av vad som händer när man går från LCHF till västerländsk mat. Men de hade en utmärkt hälsa långt in på 1900-talet. Den sista ursprungliga befolkningsgruppen på Grönland var sannolikt östgrönländarna i Angmagssalik. De studerades under ett år (1936-37) av en norsk expedition som byggde upp ett laboratorium på plats och analyserade rubb och stubb. Vad man åt, vad man gav till hundarna etc. Arne Höygards doktorsavhandling är en fascinerande läsning och visar på ett ganska annorlunda kosthåll än det Wilhjalmur Stefanssom beskriver. I Kanada jagade man efter fett, i Grönland tycks man ha jagat efter protein. En studie av Krogh & Krogh (1913) visar t ex att västgrönländarna klämde i sig 300 gram protein om dagen. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 03 september, 2006 kl. 14:11 #

Piltson, det som jag uppfattar som svårt är dels att det inte är så lätt att få tag på den typ av kött som han förordar (och ska sanning fram kan jag inte förmå mig till att äta precis allt heller), dels att på klinikerna ställs förhållandet mellan protein/kolhydrat/fett in individuellt och den finns inga finger visningar om hur man ska hitta sin egen nivå. Ett annat problem är att böckerna saknar register så det är svårt att hitta tillbaks till något man vet att man läst. Den senare, Homo Optimus, är också flummig så det förslår. På klinikena använder de också, förutom kosten, något de kallar "selective currents". Något man kanske inte ska föröka på egen hand. Men principen tycker jag inte är svår att följa även om det antagligen inte blir perfekt. Sten Sture, det jag sa var inte avsett som kritik. Jag nämnde skillnaderna därför att många här bara har läst din bok och alltså sätter likhetstecken mellan LCHF och din variant av det. Jag tycker nog fortfarande att enda likheten är just att det är LCHF.

Skrivet av hemul den 03 september, 2006 kl. 14:53 #

Springa ifrån en isbjörn kan ingen människa oavsett ålder. Hur farligt det är att rida buffel vet jag ej, men vid beräkning av medicinskt relevant livslängd skall man först dra från alla som avled före fem års ålder - justering för spädbarnsdödlighet, som är högre i "primitiva" samhällen. De som använder medellivslängd i propaganda bortser från detta, om det kan stärka deras argument.

Skrivet av Piltson den 03 september, 2006 kl. 15:30 #

Bäste hemul! Jag tog det inte alls som kritik. Kwasniewskis böcker är osedvanligt usla, men kontentan i kostbudskapet är bra. Det som gör att jag gillar honom är att han tillåter så mycket fett i kosten. Det är ett så stort plus att det väger upp tveksamheterna. Jag kanske också ska nämna att jag bara bläddrat i två av hans böcker. Du vet mer om likheter och skillnader än vad jag gör. Min spontana uppfattning var hur som helst att modellen är svår att tillämpa för den som inte har tillgång till polsk mat. Kwasniewski är lika polsk som Montignac är fransk. De flesta tror att LCHF bara är en typ av kost, men spännvidden är stor. Det är matens faktiska näringsinnehåll som är avgörande, inte vilka födoämnen som näringen kommer från. Jag ligger på den höganimaliska flygeln, på den andra kanten finns några få elever som i princip är veganer. Den stora majoriteten av människor som äter sig till hälsa finns mellan dessa ytterligheter. Det som förenar är att vi alla håller nere kolhydraterna och ersätter dem med fett. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 03 september, 2006 kl. 17:03 #

Nja, då bläddrade du nog fort. Det är inget speciellt polskt med kosthållet. Recepten i Optimal Nutrition möjligtvis, men råvarorna finns nog äverallt. En gris är en gris, även om den är polsk! Jag är inte kall nog att köpa ett grishuvud och göra "head cheese", men nog kan man beställa ett i charken om man har nerver för det. :-P Recept är ju som de är i den här typen av böcker. De enda jag använt är ett par på bröd och ett på pannkakor. Ett av bröden blev gott nog att äta till kräftor men pannkakorna var vidriga! Det finns flera recept på tillbehör som jag tänker testa. Bl.a. nån slags friterade ostbollar låter intressanta. Men vanlig mat kunde jag laga förut så det går bra utan recept. Vad är det du tycker är tveksamt då, så här utan att ha läst någon av hans böcker? Att han inte gillar ketos? Betänk att han grundar sin diet på omfattande djurstudier (på grisar) och i viss mån människor. När han började forska på detta var han militärläkare och hade alltså tillgång till "förökspersoner". Senare blev ju hans patienter på ett sätt försökskaniner pch han hade ofta möjlighet att följa dem under lång tid. Det är detta som jag tycker gör honom intressant. Att han antagligen har störst underlag och mest klinisk erfarenhet av alla i den den har svängen.

Skrivet av hemul den 03 september, 2006 kl. 21:33 #

Till hemul Vill du tubba mig att kritisera Kwasniewski? Jag gör ett försök. Jag har böckerna utlånade, men jag vill minnas att jag reagerade negativt på väl mycket kolhydrater, väl lite protein, rädsla för ketos och grumliga resonemang som byggde på modersmjölkens beståndsdelar. Mot detta kan ställas att K har en positiv inställning till animaliskt fett, en bra förståelse av kostens roll som medicin, och väldigt intressanta beskrivningar av hur hälsotillståndet hos gravt sjuka påverkas av fettrik kost. Mina egna idéer bygger i grunden på privata erfarenheter. Rapporterna från några tusen elever har inte fått mig att ändra uppfattning på någon enda punkt. Varför Kwasniewski har en delvis annan uppfattning vet jag inte. Förmodligen är det en illustration av att spännvidden av fungerande kostmodeller är ganska stor. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 04 september, 2006 kl. 10:47 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg