Viktop.se - forumet : Doktor Dahlqvists blogg hos Passagen Blogg

Du Annika, om du kallar våra frågor för mobbing - vad kallar du då dina egna uttalanden om stympade människor när du hänvisar till viktopererade och framför allt den häxjakt du driver MOT viktoperationer - istället för att lyfta fram din egen metod??? Tragiskt Annika, tragiskt! (Någon skam i kroppen har du dock inte. Du skriver här bl.a. "De (viktop.se användarna) påstår att de är så arga på mig för att jag har kränkt dem och påstått att de är korkade. Jag vet inte av att jag har påstått det.". Vi har förklarat precis vad vi är arga på i tråden (och du vägrar inse det, eller hävdar att du inte gjort det - när det bara är att söka på din blogg för att hitta det), du vet ju själv mycket väl vad du skrivit i här egen blogg tidigare!! Sen skriver du "Det enda jag vet är att jag har ifrågasatt att personer viktopereras utan att ha fått möjligheten att prova LCHF för viktnedgång.". Man blir mörkrädd Annika. Riktigt mörkrädd om du sköter din forkning på samma sätt som du läser frågorna och svaren i din tråd... Men det mest pinsamma är dock din slutledningsförmåga med frågeställningen: "Varför är de aktiva på viktop så sanslöst aggressiva? Man kan spekulera. Blir man aggressiv av att äta LFHC? Blir man aggressiv av viktop? Kombination av dessa?" Jag blir uppriktigt rädd över den totala ignoransen du uppvisar....)

Skrivet av Herr Morris den 31 augusti, 2006 kl. 18:48 #

Min mot fråga är, utifrån det beteendet som du uppvisar, skulle framtidens världsbefolkning bestå av LFHC. Skulle männskligheten då sakna all form av empati, sans, och ens vilja att ha fram ren fakta och en vilja att kritiskt källkolla det?

Skrivet av Herr Morris den 31 augusti, 2006 kl. 18:53 #

Vad menar du herr Morris?

Skrivet av Annika D den 31 augusti, 2006 kl. 18:58 #

Jag förstår att du drar dig tillbaka därifrån. Maken till elakheter och hån som du fått utstå har jag inte sett i något annat sammanhang. Det är några få som klarat en sansad diskussion men de försvinner tyvärr i den illvilja och de medvetna vantolkningar som de övriga visat upp. Jag har bara varit inne och läst då och då men stundstals mått riktigt illa över hur vissa betett sig. Det är beklagligt om någon som lite löst börjat fundera över operation hamnar på viktop, eftersom det inte ges någon nyanserad bild på den sajten. Tyvärr tror jag de opererades massiva attacker på den som kommer med alternativ medför att den som hamnat på den sajten är "förlorad". Det är mycket bättre att lägga kraft och ork på att nå ut till dem som ännu inte hamnat i det läget där de funderar på operation. Dessutom bör vi försöka nå läkare och journalister. Där kan vi få det stora genomslaget för denna sunda och vettiga kost. I måndags var min man på besök hos sin flygläkare och kompis. Doktorn fick ett exemplar av Skaldemans första bok och lovade att läsa den!

Skrivet av Kattmoster den 31 augusti, 2006 kl. 19:00 #

Någon annan kommer säker att på peka det, men när jag ändå är här så måste jag säga att du bör faktiskt försöka läsa tråden på viktop. Du säger nämligen här "Det enda jag vet är att jag har ifrågasatt att personer viktopereras utan att ha fått möjligheten att prova LCHF för viktnedgång. De har nämligen av kostvetarna blivit avrådda från den kosten.". Men det stämmer ju inte för fem öre - de flesta som svarat dig i den tråden berättar ju att de faktiskt prövat metoden, och att valet med en operation är deras eget, inget som de uppmanats eller framtvingats av en dietist, som ej heller avrått från LCHF.

Skrivet av Herr Morris den 31 augusti, 2006 kl. 19:01 #

Herr Morris, Jag brukar inte ta till en sådan här ton i Internetdebatter men nu tycker jag att du passerat så många gränser att det är dags för dig att krypa tillbaka ner i ditt hål. Du har varit otroligt insinuant och oförskämd mot Annika och visat upp en illvilja som jag sällan sett. Nu är det dags för dig att täppa till näbben.

Skrivet av Kattmoster den 31 augusti, 2006 kl. 19:04 #

Vi lever i ett samhälle där allt ska ske fort och resultat ska komma direkt. Det är likadant vid förlossningar där ska barnen plockas ut snabbt ur ett operationsärr. Viktoperationer ska snabbt lösa viktproblem. Lite kanske det är att man inte längre litar på sin kropp och på att man kan göra någonting aktivt. Jag tycker personligen det är bra om det skulle finnas alternativ till operationer och drastiska ingrepp. Är din metod någonting som är bra så borde den givetvis testas - en operation måste ju vara sista utvägen när allt annat testats. *med risk för att sticka huvudet i en bikupa jag inte vet någonting om*

Skrivet av Multimamman den 31 augusti, 2006 kl. 19:05 #

Kattmoster, intressant att du säger så... Under alla mina år har jag hört ignoranta människor yppa sig om min och andras övervikt, men jag har aldrig blivit så krängt som jag blivit efter att jag gjort mitt eget val med viktoperationen, av Sten Sture och sk. Doktor Annika. - Att ha mage att kalla någon stympad, och sen bli ledsen över att folk kräver underlag får hennes resonemang, är bara patetiskt och tragiskt. Jag är numera helt övertygad om att LFHC kosten på något sätt alvarligt skadar hjärnan (vilket är ganska logiskt, då man inte behövde använda den så mycket på stenåldern)... Sen är det synd att ni tvingas till att begränsa er matupplevelse, och frånta livet dess möjligheter till bekymmersfritt umgänge kring mat.

Skrivet av Herr Morris den 31 augusti, 2006 kl. 19:11 #

Jag har bara tittat som hastigast på den aktuella tråden på viktop-forumet. Men jag håller med Kattmoster att det nog är bättre att lägga kraften på att hjälpa fler att inte BEHÖVA någon viktoperation. Eller för all del - att pröva LCHF under väntetiden inför op och går det väldigt bra kan man ju avstå. Att försöka hindra folk som efter ett helt liv av bantande planerar en operation från att få den, det leder nog bara till starka reaktioner och motstånd i onödan. Sen kan man väl inse att det är provocerande för viktopererade med de ordval som ibland används om dem - magstympning, handikapp etc. Kanske information om LCHF på viktop-sajten skulle tas emot lättare av någon som inte använder liknande ord?

Skrivet av Doc den 31 augusti, 2006 kl. 19:16 #

Det intressanta här är ju att "Herr Morris" har en så otrevlig och nedlåtande ton om en annan människa. Oavsett Annika D. förolämpat honom eller inte. Åsikten att man innan en viktoperation ska delges information om LCHF och bli uppmanad att försöka den vägen först är ju rimlig. Men Annika D. måste väl rimligen förstå att en sån åsikt bör framföras med full respekt för de redan opererade. Att prata om stympning (om hon nu gjort det) är provocerande även om det på en nördmässig nivå är en korrekt beskrivning av ingreppet. Men *just därför* är det olämpligt. Även viktopererade är människor (om nu nån behöver påminnas). Och har man väl börjat trigga så blir det som vanligt på nätet. All rim och reson och perspektiv åker ut genom fönstret. Som en parentes kan tilläggas att de flesta tunga namn som förut trodde på nätet som diskussionsplats och t.o.m. trodde på e-dmokrati. De experna är numera uppgivna ..

Skrivet av wilhelm R. den 31 augusti, 2006 kl. 19:16 #

Herr Morris, Fascinerande att du anser att LFHC (Lowfat-high carb)skadar hjärnan! Då förstår du ju att vår kost LCHF (lowcarb-highfat) är den som är nyttig för hjärnan och resten av kroppen?!?

Skrivet av Annika D den 31 augusti, 2006 kl. 19:16 #

Hej Annika! Jag kan inte annat än beklaga att det har blivit en jobbig tråd. Jag har gett mig in i diskussionen först i slutet för att jag är genuint intresserad av att diskutera de olika metoderna som finns tillgängliga. Jag försökte hålla mig saklig, med med viss humor då det är lätt att allt blir lite väl upphaussat och seriöst och uppenbarligen rä det lätt att gå till personangrepp. Jag vore jätteglad om du ville fortsätta din diskussion med mig mailledes eller liknande då jag som jag tidigare skrev, är genuint intresserad av att fortsätta diskussionen på en saklig nivå. Jag tror att det finns guldkorn i alla dieter eller liknande och kunskap r makt säger de ju. Med hopp om fortsatt diskussion, även om jag tar lite illa vid mig av det du skriver nu, dra inte alla viktopade över en kam. Jag tror inte att jag är aggressiv, och jag hoppas definitivt att jag inte är det den dagen jag är opererad heller. Hälsningar Annika Hansson

Skrivet av DrAnnika (från viktop) den 31 augusti, 2006 kl. 19:23 #

Oavsett inriktning måste det kännas riktigt manligt att stå en hel grupp och sparka på någon som mottar angrepp på alla fronter på en gång. Det ursinne och lågvattenmärken som visas i den tråden gör nog att många magopererade berättigat skäms för tråden i sig. Jag inser att det är ett kraftigt uppdämt hat, eller avsky mot Annika, men i tråden i sig, så har hon definitivt inte gjort något som motiverar den typen av angrepp och töntiga ordmärkelser som hon står ut med. Riktigt uselt. När man väl har en chans till dialog... Tja, det visar viljan att kommunicera mer än något annat. //Zac

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 19:23 #

Är du genuint intresserad av LC så är du välkommen till mitt forum, WiiktSnack(s). Annika har dels en egen frågespalt där och tittar ibland in på övriga forumet. Vi håller hårt i att undvika den typen av personangrepp och småaktiga diskussionsteknik som tyvärr visade sig i tråden på Viktop. Vill påpeka att viktop i övrigt är ett välhållet och normalt sansat forum, det är bara vissa individer som lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare... Uselt var ordet! //Zac, som välkomnar alla sorter! :-)

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 19:30 #

Ursäkta, men vem f-n är Herr Morris? Han påstår att de magstympade redan prövat att äta animalist fett till 70 procent! Verkligen! För det är vad detta handlar om! Om nu Mr Morris själv är viktopererad, så för står jag, för viktoperation är lika med lobotomi! Låt de som vill viktoperera sig göra det. Ingen lär kunna stoppa enskilda fall, men Annika, ge inte upp! (Själv har jag gått ner de förargliga sista två kilona, och har återtagit min kropp som den såg ut för 35 år sedan.)

Skrivet av Ingvar den 31 augusti, 2006 kl. 19:36 #

Ingvar: Utveckla gärna din lobotomitanke. Eftersom att jag själv ska opereras vill jag gärna veta vad du menar med det.

Skrivet av Drannika igen den 31 augusti, 2006 kl. 19:39 #

Har jag förstått det rätt om jag påstår att viktoperationen gör möjligheten att äta för mycket hindras av obehaget av ätandet? Eller finns det någon/några andra faktorer som spelar roll för en effektiv viktminskning?

Skrivet av Erik Edlund den 31 augusti, 2006 kl. 19:54 #

En GBP och Duodenal switch innebär vad jag förstår att dels magsäckens reservoarfunktion förminskas drastiskt, dels kopplas en del av tunntarmen, den som går förbi gallutflödet och ca en meter ner, bort. Det är den tunntarmsdelen som tar upp fett och fettlösliga vitaminer, samt andra viktiga ämnen. Detta gör att de opade inte kan äta så stora mängder på en gång, och måste alltså äta många gånger per dag för att få i sig sitt behov av näring och energi. Men de tar ju inte heller upp all näring de äter, ffa inte de fettanknutna ämnena. Därför måste de äta mycket mat för att få behovet täckt. Vi pratade i tråden om vilka mängder vi åt och en viktopad påstod att hon äter dubbelt så mycket mat som jag, och ändå äter hon för lite mat. Det måste ju betyda att deras näringsupptag är mycket ineffektivt och att det kommer att krävas dubbelt så mycket mat till folket när nästan alla i framtiden kommer att vara viktopade.

Skrivet av Annika D den 31 augusti, 2006 kl. 20:08 #

Kära "Drannika igen", tänk efter en gång till innan du ger dig in på det där. Du måste dels vara groteskt överviktig, dels ha råkat in i en hopplös återvägsgränd, om detta skall ses som den mest lovande utvägen. Till Annika D: Ta dessa påhopp med lugn, men tänk på att varje människa har ett rimligt och legitimt behov att försvara sina egna tidigare beslut, speciellt när någon annan i efterhand antyder att de kan ha varit felaktiga, och alldeles speciellt i lägen där det inte finns någon återvändo. Det är självbevarelsepsykologi. Dina ord måste uppfattas som uppmaning till eftertanke i förhand, inte förebråelse i efterhand, men det blir ju besvär för dem som inte mottog dem i förhand.

Skrivet av Piltson den 31 augusti, 2006 kl. 20:15 #

Jag läste visserligen inte alla 16 sidorna på viktop, och inte heller alla kommentarer här men tillräckligt för att se att den enda som är oförskämd är bitvis du. Jag säger bara fy tusan vad man kan vara självgod. Jag har verkligen försökt att lyssna till debatten då jag har nära vänner som har lyckats med lowcarb. SJälv gick jag upp och känner flera som har gjort det också. När ska du..och många andra läkare med dig förstå att alla inte funkar likadant. Var lite mer ödmjuk, jag förstår att du inte får många patienter för vården är väl rädd att du ska skrämma dem..jag vet inte. Lowcarb ÄR en bra metod.....för vissa. VIktoperation är INGET som läkare rekomenderar i första, andra eller tredje hand. Jag har varit hos flera läkare ang min övervikt (har som mest haft BMI 41) men det har ALDRIG varit tal om operation...Min väninna som hade BMI 43 fick lite info om det liksom om olika koster...Tagga ner är mitt råd till dig

Skrivet av weronica den 31 augusti, 2006 kl. 20:16 #

Weronica Annika D har ingen anledning att vara "ödmjuk". De villolärare som har makten skall drämmas till så ofta och så hårt som möjligt från så många håll som möjligt.

Skrivet av Piltson den 31 augusti, 2006 kl. 20:24 #

Jag känner till några gravt överviktiga (från olika forum) som anser att de testat att äta kolhydratsreducerad kost och misslyckats. När jag ställer frågor visar det sig att de ätit en väldigt fettskrämd variant av kolhydratreducerad kost och då givetvis utsatts för svältkänsla och vem fortsätter då och tycker att det är bra? Det blir bara en massa läskig abstinens. 70% fett nämndes här och det kan vara lågt, 75-80% fett kan en rejält överviktig person utan vidare testa, för att slippa abstinens. Det är svårt i praktiken utan handledning. På forumet Kolhydrater iFokus har vi dagligen diskussioner med medlemmar som behöver råd för att få till en kost med så hög fetthalt. Att äta och må bra är högst personligt, men fullt möjligt. Den som tror att vi äter lika trist och tråkigt som det ofta framstås är välkommen in till oss och tjuvläsa både recept och annat. Vi är kända för att vara riktiga gourmeter snarare. Det kräver inget medlemsskap så länge man inte skriver. /Margareta, sajtvärd

Skrivet av Margareta L den 31 augusti, 2006 kl. 20:56 #

Jag har varit inne ett par vändor hos de magsäcksopererade tidigare, men de vill inte höra att det finns ett alternativ till att koppla sig förbi magen. Tvärtom skryter de ofta med att de nu minsann kan äta all slags skräpmat. Herr Morris brukar framföra det argumentet. Själv skulle jag inte se det som någon fördel. Jag tror homom gärna på hans ord. Om man inte kan ta upp näring eller energi på ett normalt sätt så kan man förmodligen stoppa det mesta i munnen. Det hamnar ju ändå inte i magen... Den aggressiva tonen beror nog på dåligt samvete. Men vet med sig att man har förändrat sin kropp i stället för att förändra sina matvanor. Det är mänskligt att man då försöker försvara sin handling, inte minst inför sig själv. Men det är beklagligt att man vill locka andra att dela samma öde. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 31 augusti, 2006 kl. 21:00 #

Hej Anika JAg vill tacka dig för all din angachemang o din livsvilja för det bud skapp du har fört om LKK, det har nog räddat mitt liv. jag är typ 2 diabetiker o har haft otroliga mändger insulin o tableter. Med den nya kosten som du har fört fram så har jag fått ett nytt liv. Kan bara svara för mig själv. När jag är sockerkickad så är jag inte intresserad av något annan än kolhydrater. När jag är på rätt kost plan som min kropp mår bra av, plötsligt sä är jag inte så stingsli o aggresiv. för min del så har det bara varit fördelar att lämna kolhydrat rik kost. men det verkar vara en lång resa för att ha modet att lämna sin socker drog. Så tack för att du finns och för fram budskapet ge inte upp, varje dag så finns ni som har gått före mig Mvh ESbjörn

Skrivet av Esbjörn den 31 augusti, 2006 kl. 21:31 #

Doc Måste ge dig en eloge för att du faktiskt har förstått vari problemet faktiskt ligger. Jag är liksom dig rätt övertygad om att fler skulle lyssna och ge en trevligare respons om de inte blev förolämpade först. All heder åt dig. Zac "Är du genuint intresserad av LC så är du välkommen till mitt forum, WiiktSnack(s). Annika har dels en egen frågespalt där och tittar ibland in på övriga forumet. Vi håller hårt i att undvika den typen av personangrepp och småaktiga diskussionsteknik som tyvärr visade sig i tråden på Viktop. Vill påpeka att viktop i övrigt är ett välhållet och normalt sansat forum, det är bara vissa individer som lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare... Uselt var ordet! //Zac, som välkomnar alla sorter! :-) " Vilket kvallificerat skitsnack Zac! Låt mig få påminna om en tråd på Wiktsnack som är allt annat än trevlig och välkommnande, utan tvärt om så är de 3-4 första sidorna av just denna tråd knökfull med allehanda urtarvliga och obehagliga påhopp av mig som person. Dessutom så stannar det inte ens vid det utan Anettan och du har även klippt in inlägg som jag har gjort _här_ i denna bloggen och lagt dem på Wiktsnack, där jag inte ens är medlem och därmed inte ens har någon möjlighet att försvara mig mot de obehagligheter ni hivade ur er om mig Och här sitter du nu med glorian på sned och påstår att du på Wiktsnack håller hårt i att undvika den typen av personangrepp och småaktiga diskussionsteknik som tyvärr visade sig i tråden på Viktop, när du i själva verket gör precis tvärt om och beter dig exakt så illa som du beskyller andra för. För er som har svårt att tro på detta så går det utmärkt att läsa om när Zac, Anettan och några fler lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare, (som inte ens är medlem i det forumet och därmed inte kunde försvara sig). Och ja Zac, uselt är verligen ordet! http://www.javalia.se/wiktsnacks/posts/list/273.page

Skrivet av Helena den 31 augusti, 2006 kl. 21:50 #

Jag har aldrig förut tittat på viktop.se. Och aldrig funderat på att göra en operation mer än under några förvirrade dagar efter jag läst Hanne Kjöllers bok. Men det är inte svårt att se att de är väldigt stolta. De har datum för operationer, remisser,omoperationer etc. i sina signaturer. Och - trots allt - en läkare har ju gett den rätt, de är inte dom som har dålig moral eller nåt annat fel, de är sjuka. Och att då som Skaldeman eller Annika D. kliva in förefaller lite okänsligt för att uttrycka det vackert. Om man vill ha kommunikation och är gäst bör man också kunna lyssna. T.ex. känna av hur man bäst når fram i varje läge. Ni skärpte till er en bit in i diskussionen, jag syftar på trådstarten. Sen ska jag säga att jag håller med Annika D. Att läsa igenom alla dessa inlägg ger verkligen ett intryck av en mycket aggressiv mob. Som inte heller dom förstått att kommunikation är tvåvägs och det innebär att också lyssna. Jag har sett mycket värre flame-wars på internet men relativt sällan så elaka personliga påhopp riktade mot en enda person. Själv ligger jag nu -8.5kg på Annikas LCHF sen mitten på juli. Så på mig funkar det Annika ;=) Och jag har fått mycket mer energi - bygger just nu upp en mountainbike och tänker ge mig ut i skogen igen för första gången sen 10 år, nåt jag saknat. /Zander

Skrivet av Zander Nord den 31 augusti, 2006 kl. 22:01 #

Tja, förutom en massa offtopic-snack så är det inte vidare mycket personangrepp från min sida i den tråden... <a href="http://www.javalia.se/wiktsnacks/posts/list/15/273.page">Fungerande länk till tråden i fråga</a>. Varsågoda avgör själva om det "hat och avsky" som "rasade över en ensam motståndare" som iofs kan svara anonymt i tråden om man inte vill regga sig... Mattflykt kallas detta... Men hoppas verkligen alla går in och läser om vår "hat och avsky rasa över en ensam motståndare"... //Zac, som iofs uttryckt ett antal gånger att det visst var en onödig diskussion, men något "hat och avsky" går det definitivt inte att hitta i tråden... Men du har alltid utvägen att beskylla mig för att editera i efterhand... :-)

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 22:05 #

Ingvar, vilken trevlig ton du har mot folk som du inte pratat med. En heder för denna sida, och visar upp den gemytliga och omtänksamma ton ni har. Mitt inlägg om att de flesta hade pröver er metod handlade om de i TRÅDEN, som detta blogginlägg bygger på. Alltså för att vara tydligt mot dig så kan jag skriva: "Nästan alla av de som svarade Annika i tråden på viktop och hade gjort operation, hade redan provat på LCHF". - Blev det lättare att hänga med i debatten nu? ;)

Skrivet av Herr Morris den 31 augusti, 2006 kl. 22:09 #

Tror att Annika å Sten Sture mest varit inne i viktop för de som ännu inte opererats.. många där är nämligen inte ännu opererade. Då kan det ju vara en vits att informera om en alternativ väg. En del av de som redan opat sig är ologiskt aggressiva. En del rent av löjligt aggressiva. Så bli inte bedrövat Annika... en dag får du säkerligen kredit för ditt lobby-jobb!

Skrivet av MiK den 31 augusti, 2006 kl. 22:10 #

Tänkte väl att du återigen skulle slå detta ifrån dig. Men som sagt tråden talar för sig själv. Du var visserligen inte värst utan där slog Anettan dig med hästlängder, men det är trots allt ditt forum och du ansvarar för vad som publiceras i det och när du nu påstår att just detta forum är fritt från personangrepp så ljuger du eftersom du faktiskt t om _MEDVERKAR_ till detta. Att göra ett inlägg i ditt forum är nog det absolut sista jag tänker göra. Vem vet vart det dyker upp nästa gång annars. I övrigt så har jag inga fler kommentarer i saken utan jag har sagt det jag velat. /Helena

Skrivet av Helena den 31 augusti, 2006 kl. 22:16 #

Jag slår inte ifrån mig någonting alls! Däremot ser jag gärna att att du pekar på var någonstans jag " lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare" - det är du som slungar ur dig ganska saftiga anklagelser - inte jag. Det är rimligt att du specificerar upp dessa och detta i en tråd om hur ni behandlade Annika inne i tråden på viktop... Lite pinsam mattflykt som sagt... //Zac

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 22:25 #

Nu gör du dig löjlig. Jag har redan angivit vart, så vad mer behöver du? Att flytta inlägg mellan olika forum finns inte ens på min karta så det kan du glömma. Att göra så är att kränka en annan människas integritet, men detta vet du också om, eftersom du har ett eget forum och därmed bör vara bekant med nätettikett. Eller också så är du inte det, och det skulle i så fall förklara ganska så mycket. Har du inget annat att tillföra mer än att du bara förnekar hur illa det hela faktiskt är, så har jag som sagt inget annat att tillägga.

Skrivet av Helena den 31 augusti, 2006 kl. 22:43 #

Herr Morris: Det tar minst 6 månader ofta ett år att ställa om kroppen till LCHF fullt ut. Många får ingen viktminskning alls de första tre månaderna. Hur många av de som säger sig ha testat LCHF på Viktop har hållit denna kost så länge? Vem har de i så fall haft som handledare? Har de verkligen ätit HF (70-80% fett). Jag tivlar.

Skrivet av Mia den 31 augusti, 2006 kl. 22:46 #

Jag gav fel adress ovan... *skäms* Den gick till sida 2... <a href="http://www.javalia.se/wiktsnacks/posts/list/273.page">Länk till början av tråden</a> Tråden är på 241 inlägg... Var är ställena där vi lät vårt "hat och avsky rasa över en ensam motståndare (dig)". Jag tycker det är vanligt hyfs att man faktiskt har någon mer specifik källangivelse när man kommer med den typen av anklagelser. Kom igen nu - du gör bara dig själv löjlig när du faktiskt bara tar till mattflykt hela tiden! Jag kan inte rimligtvis försvara mig mot något som enligt dig finns i en tråd med 241st inlägg - var är det? Kom igen - du har t o m min tillåtelse att kopiera mina inlägg som enligt dig dryper av "hat och avsky"... Vem är det som gör sig dum nu? //Zac

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 22:50 #

buhu buhu stackars Annika... Men hallå?? kasta sten i glashus? Hur behandlas viktopererade i denna blogg?

Skrivet av 194.237.160.182 den 31 augusti, 2006 kl. 22:52 #

En snabb koll, den tycks vara samma individer från Viktop som debatterar på wiktsnacks. Samma sandlåda. Så, ni kära vänner som nu inte tror/kan/vill/törs or what so ever, tillämpa LCHF, sluta tramsa, här i alla fall. Ni kan inte få oss och gå upp i vikt igen, för det vill vi nog inte! Det är nog tveksamt att vi skulle vilja välja operation, för vi behöver inte. Får vi 85000 från landstinget som belöning tro (det kostar tydligen en operation)? ;-) Varje dag är en njutning, tack Sten Sture Skaldeman, Litsfeldt och Annika som hjälpt oss till ett liv utan övervikt.

Skrivet av Mr Feelgood den 31 augusti, 2006 kl. 22:55 #

Ja du, buhu buhu, viktopererade behandlas betydligt bättre här än vad de flesta på viktop behandlat Annika. Dessutom rör debatten inte viktopererade UTAN DE SOM FUNDERAR PÅ OPERATION. Annika, och vi andra, vill att de som ännu inte opererats ska få information om LCHF-kosten. Det är inget som rör den redan opererade och egentligen inget han/hon har med att göra.

Skrivet av Kattmoster den 31 augusti, 2006 kl. 22:59 #

buhu buhu stackars viktopade... Att bli kallad magstympad... vad hemskt... (Ett ironiskt svar till den anonyme)

Skrivet av MiK den 31 augusti, 2006 kl. 23:02 #

Det här börjar bli tradig Zac. Jag _har_ redan angivit detta också *pekar uppåt* För visst står det de 3-4 fösta sidorna?

Skrivet av 213.66.6.13 den 31 augusti, 2006 kl. 23:02 #

Zacs forum används tyvärr till att kommentera vissa personer som här är och som inte faller vissa av debattörerna där i smaken. Har själv varit på tapeten, i början ... i några inlägg. Det forumet liknar lite ett annat forum på nätet, fast det är inte lika jäkligt. Men att vara på en blogg och sen gå till ett forum och *skvallra* om vissa personer är inte juste. När nu Helena tar upp detta så vill jag bekräfta att det faktiskt är så.... Det är ingen tvekan om vem det talades om ...

Skrivet av ...rosa den 31 augusti, 2006 kl. 23:02 #

Du har så rätt, Mr Feelgood, varje dag är en njutning. Vi vill inte gå upp i vikt igen och vi vill inte sluta äta vår underbart goda mat som är precis vad människan är skapt för. :-D Och de där 85 000 kr. Visst vore det trevligt med de pengarna men å andra sidan sparar vi ju in mycket matpengar nu när vi slipper all onödig bulk. ;-) Jag är också så tacksam över att Skaldeman, Litsfeldt och Annika D är modiga nog att trots spott och spe föra ut kunskapen om LCHF-kosten. Jag har verkligen fått tillbaka livet och bättre kan man inte önska sig.

Skrivet av Kattmoster den 31 augusti, 2006 kl. 23:05 #

Håller med Rosa fullständigt! Läst HELA tråden och den är verkligen inte juste... riktigt elak faktiskt. lågt zac och anettan!

Skrivet av casiopeja den 31 augusti, 2006 kl. 23:10 #

Jag förstår faktiskt inte vaför det kallas viktop ( viktoperation)? Det är ju MAGEN som är opererad.. (och fettet verkar sitta mellan öronen på en del, av de agressiva komentarerna att dömma!) En "viktop" blir det ju faktiskt bara om man tar bort mycket av vikten, typ vid en fettsugning, annars är det en magoperation, med "förhoppninseffekt att bli av med övervikten"

Skrivet av Fundran den 31 augusti, 2006 kl. 23:11 #

Funderar lite stillsamt över varför många som är inne på LC-metoden tror att de som är eller tänker göra en viktop varken känner till eller har prövat LC. Själv tror jag att LC kan funka fint för de som behöver gå ner 10-20 kilo.Det är inte så mycket. Det blir lite tuffare kanske för de som behöver gå ner 50-150 kg. Provade själv LC enligt SSS en gång under ett antal månader=stort fettintag samt ca 0 kolhydrater. Gick kanske ner 3 kilo på fyra månader och mådde ohyggligt dåligt med bla bröstsmärtor trots att jag alltid haft perfekta värden och blodtryck. Världen är olika för olika människor. Det kan vara bra att påminna sig om ibland.

Skrivet av 83.248.136.248 den 31 augusti, 2006 kl. 23:12 #

Fundran Jag förstår inte riktigt varför det kallas kjejsarsnitt heller.. det är ju liksom ingen kjejsare som lägger snittet... ungefär lika relevant eller?

Skrivet av miss gomorra den 31 augusti, 2006 kl. 23:16 #

"Gick kanske ner 3 kilo på fyra månader och mådde ohyggligt dåligt med bla bröstsmärtor trots att jag alltid haft perfekta värden och blodtryck." Perfekta värden med 50-150 kg övervikt?

Skrivet av MiK den 31 augusti, 2006 kl. 23:16 #

MiK Det kan faktiskt stämma jag hade också normala blodvärden och blodtryck med 70 kg övervikt...

Skrivet av casiopeja den 31 augusti, 2006 kl. 23:19 #

miss gomorra: Namnet kejsarsnit har en helt annan historia. Pastar från en websida: Senare fick operationen namnet sectio cesarea ("kejsarsnitt") efter en legend. Man tillskriver namnets uppkomst ett uttryck av Plinius, som skrev att den förste av familjen Caesar skulle fått sitt namn a caeso matris utero (utskuren ur moderlivet), vilket gett upphov till sägnen om att Julius Caesar varit född genom kejsarsnitt, och att namnet härstammar från honom.

Skrivet av MiK den 31 augusti, 2006 kl. 23:20 #

Du Anonym, hur lång tid provade du? Själv fick jag vänta lång tid innan jag fick resultat, men när det väl vände... Är ju så bra, att vecka efter vecka se målet närma sig är så j-a härligt (det tar tid, hekto efter hekto). LCHF är nog det bästa som hänt mig.

Skrivet av Mr Feelgood den 31 augusti, 2006 kl. 23:20 #

Rosa, handen på hjärtat - inläggen som berör dig på WiktSnack(s) - uttrycker de hat och avsky eller lite skam över att jag uttryckte mig dåligt? Dessutom är de i en tråd som handlar om denna bloggen - inte så att vi sitter och startar trådar om enskilda personer va? Dessutom Helena - du har chansen - gör bort mig - visa var jag låter mitt "hat och avsky rasa över en ensam motståndare". Gör det så är skammen mig - annars kanske man börjar misstänka att du sitter och kastar ur dig falska anklagelser. Du som håller så hårt på netiketten - du har min tillåtelse att kopiera hit mina inlägg som dryper av "hat och avsky rasa över en ensam motståndare". Du hittar inga va? Du gör dig pinsam... //Zac

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 23:23 #

casiopeja: I så fall så är det bara att gratulera... dom flesta med så mycket övervikt brukar inte ha så bra värden :)

Skrivet av MiK den 31 augusti, 2006 kl. 23:23 #

googla på ironi också när du ändå är på g....

Skrivet av Missgomorra den 31 augusti, 2006 kl. 23:24 #

MiK: Var skrev jag att jag hade 50-150 kg övervikt? Jag hade tillräckligt mycket övervikt för att prova SSS metod, alltså mer än 10-20 kg som man kan ta med vilken diet som helst. Mr Feelgood: Självklart avbröt jag när jag fick bröstsmärtor och mådde dåligt, alltså efter fyra månader. Mådde inte dåligt i början under "omställningen" utan senare. Det var mycket skrämmande och otäckt. Anser det enbart intressant att olika människor behöver individuella och olika lösningar.

Skrivet av 83.248.136.248 den 31 augusti, 2006 kl. 23:28 #

För att förtydliga mig så är/var jag inte intresserad av vilka dieter som helst utan av att hitta ett sätt att leva. Är man fysiskt aktiv och frisk kan man faktiskt ha väldigt bra värden trots stor övervikt. Återigen är människor olika.

Skrivet av 83.248.136.248 den 31 augusti, 2006 kl. 23:32 #

"Jag förstår inte riktigt varför det kallas kjejsarsnitt heller.. det är ju liksom ingen kjejsare som lägger snittet" <-- Missgomorra Det var inte ironi.. du har missförstått ordet kejsarsnitt bara. Och jag rättade till lite fakta som den nörd jag är ;)

Skrivet av MIk den 31 augusti, 2006 kl. 23:32 #

Nej Zac, det stämmer att de mot mig inte gör det. Dessutom tänkte du be om ursäkt... Men de mot Helena är långt ifrån snälla.... Det är själva grejen - att gå till ett privat forum som är öppet och kommentera andra som stör mig....Ni måste ju ha insett att vi kunde komma dit med tanke på att Annika gjorde reklam för det. Nej, ni startar inga trådar som handlar om enskilda, men rätt som det är så kommer sådana inlägg ... om vissa personer eller grupper av människor ... som känns rätt obehagligt att läsa om. Därför läser jag inget längre... Något behov av att bli medlem har jag inte heller - det är ett privat forum. Men det är inte juste att tala om 3:e person på det sättet ni gör i den tråden. Tänker då på som ni kallar henne fröken X - bara det är ju nedlåtande. Å det finns mail som man kan avhandla sådant i, om det nu inte är så att man vill att personerna ifråga skall läsa det. Men nu skall jag gå och sova! Ville bara bekräfta!

Skrivet av ...rosa den 31 augusti, 2006 kl. 23:34 #

Jag vill bara fråga en sak.....Hur gamla sade ni att ni är? Sandlådesnack.....gäller de flesta av er!

Skrivet av Esset den 31 augusti, 2006 kl. 23:40 #

Ja du Anonym, visst är vi olika, hemskt vore annat. Själv är jag övertygad om att LCHF är huvud komponenten för att minska världens övervikt. Någon gång i min uppväxt sa någon klok människa att man lär av historien. Och det är inte 16/17 hundra talet i vårt fall, det är bara att gå tillbaka till 1950-talet för att få en hint. Då var inte fetman ett problem, varför? Tja, som någon sa, när tanterna gick upp i vikt, då var mantrat att då minskade man på bullar och potatis? När jag var liten var en "Coca Cola" 25cl och det kunde man kanske under nåder få någon gång ibland (läs halvår), vad dricker barn/vuxna i idag?

Skrivet av Mr Feelgood den 31 augusti, 2006 kl. 23:45 #

Och du kallar dig Esset! Du kommer med en typisk sandlådekommentar! He, he!

Skrivet av ...rosa den 31 augusti, 2006 kl. 23:45 #

Signaturlös: (fixa nån slags signatur ffs) "MiK: Var skrev jag att jag hade 50-150 kg övervikt? Jag hade tillräckligt mycket övervikt för att prova SSS metod, alltså mer än 10-20 kg som man kan ta med vilken diet som helst." Tidigare skrev du: "Själv tror jag att LC kan funka fint för de som behöver gå ner 10-20 kilo. Det är inte så mycket. Det blir lite tuffare kanske för de som behöver gå ner 50-150 kg." Varför tror du då att de kan bli tuffare för de med 50-150 kg övervikt med LCHF om du själv inte har den övervikten ?

Skrivet av Mik den 31 augusti, 2006 kl. 23:46 #

I second that Kattmoster! Jag trycker i mig mat sa jag nastan storknar, och sedan nyar har jag tappat 26 kilo, och ar pa vag nedat utan att skara sonder mig inuti,- och fattar inte vad de sysslar med pa den dar viktop-sidan. Men efter vad jag last har - om jag hade haft problem med overvikt, skulle jag da aldrig dromma om att ga in dar nar sadana som Herr Morris (har alltid varit en skitbil) regerar dar och brer ut sig dar han kan! Sa lat oss sikta in oss pa andra mal och vara lite bibliska; "tar de inte emot er i den staden, skudda stoftet av era fotter och ga vidare till en annan stad..."

Skrivet av Jacques den 31 augusti, 2006 kl. 23:48 #

A Perfect World! Vill bara tala om att jag också har utmärkta värden. Med uppskattningsvis 110-120kg övervikt!

Skrivet av Big Dipper den 31 augusti, 2006 kl. 23:48 #

MiK: Därför att de som har 50-100 kg övervikt med ganska stor sannolikhet är i sämre kondition och har haft längre tid att utveckla diverse led och skelettsmärtor osv. En som har 10-20 kg övervikt är inte mer överviktig än att det går att hålla kroppen i god fysisk kondition samtidigt som kosten läggs om vilket gör att denna övervikt går ganska snabbt att bli av med. När den som behöver gå ner sina 20 kg har gjort det så har kanske en med högre övevikt 80 kg kvar att gå ner. Det är med stor sannolikhet jobbigare att gå ner runt 100kg än 20 kg.

Skrivet av 83.248.136.248 den 31 augusti, 2006 kl. 23:55 #

...Rosa, snälla, kan du inte hålla igen dina sticks. Håll dig till debatten. Vuxet. Tack

Skrivet av I den 31 augusti, 2006 kl. 23:56 #

Helena - två anklagelser: <stong>Jag ska enligt dig "har även klippt in inlägg som jag har gjort _här_ i denna bloggen och lagt dem på Wiktsnack" Visa mig! Sedan har vi att jag ska ha "lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare" Visa mig! Du vet lika väl som jag att det är skitsnack! Jag har aldrig kopierat in ett inlägg från dig i den tråden! Jag har inte heller hävt ur mig något "hat och avsky rasa" över dig i tråden. Visa mig nu - fly inte, det tolkas säkert som att du sitter och hittar på falska, korkade anklagelser! Rosa - mig veterligen så är det tråden där jag säger att jag uppförde mig illa i stridens hetta mot dig - i en tråd om just denna blog - och sedan tråden som Helena ljuger om mig. Du får det tyvärr att låta som om det är något som sker på regelbunden basis... Vi har snart 4000 inlägg - hur många handlar om andra användare? Två, tre eller kanske femton? Det är inte mycket i det stora hela, va - vi pratar inte ens procent här... Dessutom kan väl inte forumet varit helt kasst då du tydligen läst en del hos oss? ;-) //Zac

Skrivet av Zac den 31 augusti, 2006 kl. 23:57 #

Har man 110-120 kg övervikt, alltså övervikt, innebär det en vikt som är 110-120 kg över den normala. Om då en "normalvikt" vore 75 kg skulle det bli 185-195 kg. Har man då "utmärkta värden" så är jag imponerad.

Skrivet av MIK den 31 augusti, 2006 kl. 23:59 #

Det beror på skalan kanske - man har kanske utmärkta värden för att väga 200kg? Blodtryck etc borde vara förhöjda vid de viktklasserna, men det finns säkert något undantag som bekräftar regeln! ;-) //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 00:02 #

Till I - Kan inte låta bli ibland...

Skrivet av ...rosa den 01 september, 2006 kl. 00:02 #

Jaques Inte för att det egentligen är viktigt, men Herr Morris är en stor vit kanin (eller möjligen en hare) med stora oranga byxor som Disney har tecknat :)

Skrivet av Helena den 01 september, 2006 kl. 00:02 #

Hmm.. trodde att Disneys Morris faktistk var en dvärg-älg? Men hur går det med mina citat nu Helena? Var hittar du något som styrker dina anklagelser mot mig? Jag blir faktiskt heligt förbannad av att bli falskt anklagad! //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 00:05 #

Helena, Morris är fortfarande en skit bil ;-)

Skrivet av I den 01 september, 2006 kl. 00:07 #

En ursäkt går iofs också bra... Det krävs en hel del för att erkänna att man har haft fel - visa vad du är gjord av! //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 00:08 #

Zac Du har klargjort din inställning. Men vill inte avhandla det mer här. Allt är en tolkningsfråga. Nej, det är inget dåligt forum, om ni bara låter bli att off-topic börja diskutera andra och andra grupper ... rätt som det är ramlar man över det. Tror det skall handla om något intressant. Men det är väl som den här bloggen ... Men nu måste jag gå och lägga mig. Speciellt med tanke på att jag frestas att göra sticks eller vad det nu var han sa detta enbokstavsnick som agerar blogg/debatt-poliser! Nej, skärpning nu Rosa!

Skrivet av ...rosa den 01 september, 2006 kl. 00:09 #

och "jag gillar inte rosa"? Är det bättre? Nanna gott nu :-)

Skrivet av I den 01 september, 2006 kl. 00:14 #

Skulle jag be dig om ursäkt för att jag har blivit illa behandlad av dig och flera andra medlemmar i _ditt_ Wiktforum? Det är verkligen rätt mycket du ber om Zac, och att det skulle inträffa är ungefär lika sannolikt som att kossor utvecklar läppar. Om du dessutom hade läst mina inlägg lite mer nogrannt så hade du sett att jag dels citerade dig när jag uttryckte mig om "asky och hat", och dels så har jag redan klargjort att du inte varit värst, men eftersom det är _ditt_ forum (och forumet är ett sk öppet forum) så bär du ansvar för vad som skrivs i det, och det ansvaret har du absolut inte tagit. I övrigt så _har_ du faktiskt också kommenterat det som Anettan har skrivit om mig, och jag anser att det är tarvligt för att inte säga väldigt anmärkningsvärt att en "forumpappa" uttalar sig på detta sättet. Detta är vad jag anser om saken och vill du inte godta det så är det inte mitt problem. Min åsikt kvarstår dock oavsett hur förbannad du än blir på den. Märk dock att min åsikt inte är skriven i en tråd i ett forum där du inte är medlem, utan skrivs öppet och är riktat direkt till dig, och du har alla möjligheter att försvara dig/förklara dig om du känner att du behöver det, vilket jag antar måste kännas ganska så skönt? *hint hint* Nu skall jag sova, och eftersom jag inte besöker detta forum speciellt ofta längre så får vi se när jag kikar in nästa gång.

Skrivet av Helena den 01 september, 2006 kl. 00:42 #

Jag har ofta gått i operationstankar i mitt liv. Men jag är tacksam att jag fått möjlighet att prova LCHF/SSS innan jag gör något, vad jag känner som drastiskt att genomgå en operation. När jag gick in i denna kosten för 2 månader sen var jag mycket skeptisk det är jag INTE längre. Jag satte ett mål jag ska äta såhär ett år och se vad som händer. Min fråga är att alla de som blivit opererade skulle ha fått testa LCHF hur länge har de testat det då? 2 månader 5 månader???? Jag tror inte det räcker man måste ge det längre tid. Det är INGEN diet, det är en livsstil och en livsstil är för evigt, så det som jag trodde bara skulle bli ett år har jag redan bestämt mig för ska bli för alltid. Det är det bästa som hänt mig och jag känner mig räddad då jag inte opererat mig... Jag vet dock att hade jag som är totalt sockerberoende genomgått en sådan operation utan att vara medveten om mitt beroende hade det inte dröjt länge innan jag varit där igen och frossat i alla kolhydrater. Jag tror tyvärr att många är sockerberoende och är inte medvetna om det och då tror jag inte operation är lösningen. Man måste först ha tillfrisknat i huvudet. Då först kan man diskutera rätt metod att gå ner i vikt. Vad vi sen väljer är olika men man måste våga och ha tålamod att prova det mer än 2 månader oavsett metod man väljer att prova. Bara min åsikt! Läs nu inte fel, alla är vi olika!!!! En sak till... Vad Annika skriver i denna blogg är väl upp till henne. Det är ju hennes blogg, att "en del" då väljer att hetsa upp sig för vad hon skriver här det får ju stå för er. Ta till er det Ni vill ha och låt resten vara eller skit i att gå in här överhuvudtaget. Varför lägga energi på att reta upp sig så som vissa gör. Lägg den energin på något annat istället. Ni som viktopererat er, Ni har gjort ett val och Ni behöver inte försvara det valet. Det är ju redan taget ert beslut och mår Ni bra av det så satsa er energi på att fortsätta att må bra inte på att sitta och bli upphetsade av en blogg....eller på något annat ställe.

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 01:26 #

För det första vill jag säga att jag beklagar när människor tar så illa vid sig av diskussioner på Internet att de mår dåligt. Det är ett tecken på att diskussionerna har spårat ur. Jag blir lite orolig när jag läser trådar där både förespråkare för viktoperationer och LC finns med. Det blir ofta konfrontationer för att man inte talar samma språk. Detta trotts att det är människor som i det normala fallet har social kompetens. Viktop-tråden började inte bra med ett okänsligt språk från Annika och Sten Sture, efter ett antal sidor tonar de båda ner sina angrep och tråden verkar utvecklas mot en bra diskussion. Men tyvärr vänder det när Annika är ensam kvar och en del av dem på viktop, både opererade och ännu inte opererade, ägnar sig enbart åt att banka sork. Det var ingen diskussion längre utan det hela handlade bara om vränga ord ut och in, samt att diskutera bokstävernas ordning istället för vad orden betydde. MIK: Jag hade korrekta värden vi ett BMI på 45. Jag var med i SOS studien och det togs en mängd prover. En tid efter fick jag ett svar på prover och där det märktes ut hur de låg i förhållande till normalvärdena. Man brukar säga att det är bättre att vara överviktiga och aktiv än normalviktig och inaktiv. Enligt min uppfattning är det ett talesätt som håller. Men det är också viktigt att hålla i minnet att feta personer får följdsjukdomar till sin fetma. Det handlar bl.a. om diabetes och förslitningsskador. Och även om vi hade fått dem utan att varit feta får vi dem tidigare i livet beroende på fetma. Därför är det bra med fungerande metoder mot fetma oavsett om de heter LCHF, viktoperation eller något annat. Helena och Zac: Jag tycker att ni är vettiga människor när ni skriver på era respektive forum. Jag tror att det skulle bli en vettig diskussion mellan er oavsett om de fördes på viktop eller WiktSnack(s) om ni höll er till sakfrågan, fetma, viktoperationer och LC. Det som ni nu träter om har först skrivits i dessa Blogg - kommentarer för att senare diskuteras på WiktSnack(s) och Viktop. Och vem vet kanske inläggen på de respektive forumen har diskuterats på ytterligare forum. 85.000 kronor: Jag vet inte i dags läget vad en viktoperation kostar men låt oss gå på de siffror som nämnts. Man kan se det som enbart en kostnad för samhället eller som en investering för samhället. Genom viktoperationen minskar behovet av annan vård och behandlingar för fetman eller för följdsjukdomarna. Det innebär i många fall att den fete kan forstsätta att arbeta och slipa bli sjukpensionär, som det hette för, en situation som många av de feta hamnar i. Den som kan lösa sina problem med fetma själv är bara att gratulera. Det är inte för att viktoperation är något glamoröst som människor väljer den metoden utan för att det är en metod kan hjälpa feta människor som inte har hittat någon lösning för sin fetma tidigare. Vi får också tänka på att de kostnader för vård och omsorg vi kommer att åsamka landsting och kommun går inte att räkna samman fören vi så att säga är en affär för begravningsentreprenören. Det går inte att utgå från att de som viktopereras under sin livstid kommer att kostsa mer för vården än andra individer.

Skrivet av Arne S den 01 september, 2006 kl. 02:08 #

"Skulle jag be dig om ursäkt för att jag har blivit illa behandlad av dig och flera andra medlemmar i _ditt_ Wiktforum?" - Nej, jag tycker det är på sin plats med en ursäkt till mig för att du har riktat falska anklagelser mot mig. Vad du gör är att anklaga mig för vad andra möjligen har gjort, vid sådana tillfällen så erkänner man att man har fel och sedan är det inte mer med det! Det är det hederliga sättet att hantera sina misstag på. Alternativt kan man fortsätta vränga sanningen, eller varför inte helt enkelt fly fältet? För det är väl trots allt du som skrev detta <a href=" http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/comments/Weblog/viktop_se_forumet#comment25 >lite högre upp i kommentarslistan?</a> "Dessutom så stannar det inte ens vid det utan Anettan och du har även klippt in inlägg som jag har gjort _här_ i denna bloggen och lagt dem på Wiktsnack, där jag inte ens är medlem och därmed inte ens har någon möjlighet att försvara mig mot de obehagligheter ni hivade ur er om mig [...] För er som har svårt att tro på detta så går det utmärkt att läsa om när Zac, Anettan och några fler lät sitt hat och avsky rasa över en ensam motståndare, (som inte ens är medlem i det forumet och därmed inte kunde försvara sig). Och ja Zac, uselt är verligen ordet! Nå - jag har bett dig förut - visa mig var jag har klippt in dina inlägg, och visa var jag har låtit min "hat och avsky" rasat över dessa inklippta inlägg! Jag misstänker att du inte är kapabel att erkänna att du handlat fel. Istället blir det bara mer och mer desperata mattflykter... "eftersom jag inte besöker detta forum speciellt ofta längre så får vi se när jag kikar in nästa gång." - du lusläser sannolikt denna blog och andra fora för att se om ditt lättstötta ego hittar något ytterligare att reta upp sig på... Men jag får ge dig kredit till att genom att pantsätta din egen heder lyckats få diskussionen bort från vad detta inlägg egentligen borde handla om - hur Annika behandlas i en tråd där hon faktiskt inte försökt vara annat än respektfull och svara på frågor. Tråden på viktop börjar trist med långa diskussioner kring språkbruket - stympade eller icke-stympade. Men ganska snart så kommer man över det initiala fartguppet och diskussionen kan sätta fart. Tyvärr så saboteras denna öppna attityd raskt - det framkommer tydligt till syende och sist att det uppenbart finns en hel del högljudda element på viktop som inte är det minsta intresserade av dialog, utan enbart intresserade av att fortsätta sin envig med Annika. Fegt och de urskuldanden som kommer i efterhand gör det ännu mer uppenbart pinsamt och fegt - stå för att det var roligt att ni äntligen kunde sätta dit hatobjektet Annika, att det inte spelade någon roll att andra faktiskt försökte diskutera! Blint hat kan väl vara en passande beskrivning på er? Är det någon som sträckte ut handen för dialog så är det Annika, men en grupp valde att slå på den istället för att fortsätta vad som säkert hade utmynnat i mer gemensam förståelse. All heder till de viktopererade som faktiskt försökte föra en dialog - jag förstår att det tyvärr var omöjligt när en annan grupp hetsade på det sätt som de gjorde... All heder till din Annika som både vågade och försökte! Jag förstår inte varför du utsatte dig för detta, men ingen kan förneka att det krävs enormt mod att kasta sig ut till mobben, som tyvärr uppfyllde alla negativa förväntningar och mer därtill! Alla diskussioner startar i ett högre tonläge än vad de slutar, det är naturligt. Det blir i stort sett alltid en högre grad av förståelse under diskussionens gång - där kan t ex tråden som du gör falska beskyllningar om passa som bra mall, Helena. Till skillnad från dig, så dyker det upp viktopererade som är intresserade av dialog - vilket onekligen gör att tråden utvecklas i en mycket positiv riktning. Att de till skillnad från andra sedan uppför sig hederligt och rakryggat gör definitivt inte min eller andras respekt mindre för dem! Den gruppen och den andra, som du nu kanske lite oförskyllt får representera - lynchmobben som kastade sig över Annika - kan inte stå längre ifrån varandra. Jag tycker det är trist för alla att det är ni i lynchmobben som kastar er skugga över viktop. Tror att många skäms i tysthet över er. Nu tror jag inte att Annika inte orkar med ett par ronder till inne på viktop mot er - men innerst inne är jag helt säker på att ni förstår vilket tillfälle som gått förlorat här... :-( Ursäkten? //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 07:21 #

Vad betyder mattflykt? Aldrig hört ordet förr.

Skrivet av Lena den 01 september, 2006 kl. 07:37 #

MiK skrev: Tror att Annika å Sten Sture mest varit inne i viktop för de som ännu inte opererats.. många där är nämligen inte ännu opererade. Då kan det ju vara en vits att informera om en alternativ väg. En del av de som redan opat sig är ologiskt aggressiva. En del rent av löjligt aggressiva. Så bli inte bedrövad Annika... en dag får du säkerligen kredit för ditt lobby-jobb! Tack, MiK. Mitt enda intresse är självklart att rädda några ännu inte magsäcksopererade. Att slå på människor som redan invalidiserat sig skulle aldrig falla mig in. Två i operationskön har mailat mig privat och meddelat att de avstår. De ska pröva kolhydratsnål fettkost först. Eftersom de sannolikt är redigt överviktiga kommer de att slippa operation. Nu kan man tycka att två av tvåtusen(?) är ett dåligt utfall. Men jag tycker att det är en jäkla bra betalning för några satsade dagar. Skället tar jag gärna emot. Men skäll på mig, inte på Annika. Jag debatterade med militanta veganer för några år sedan och är härdad. Det är precis samma människor och precis samma typ av argument. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 01 september, 2006 kl. 07:44 #

Zac Såvitt jag kan se har du tagit bort inläggen om fröken x, vilket var bra.... eller ligger det i en annan tråd kanske. Gällande det som sägs om mig stämmer inte på en enda punkt utom att jag har vetenskapsteoretisk kunskap, men jag bjuder på det. Låt det stå kvar.... !!! Annika Vad gäller tråden på Viktop så har jag nu läst så gott som allt. Tonläget är hårt, håller med om det. Samtidigt så håller jag med om andemeningen i en hel del inlägg. Annika, du har en sak emot dig och det är att du inte forskar själv. Men detta har vi talat om förut så det är onödigt att vi upprepar den diskussionen. Jag skulle lägga ner min tid på forskning istället för bloggande, men vi väljer själva vad vi anser är viktigt. Du har valt bloggen. Visst är vissa onödigt hårda, håller jag helt med om. Men, ger man sig in i en bikupa (som just DEN tråden är) så är risken stor för att man får sina stick. Men du är ju läkare så du kan säkert hitta någon bra salva så de slutar göra ont. Ha en bra dag!

Skrivet av ...rosa den 01 september, 2006 kl. 07:44 #

Rosa, det ligger i så fall i en annan tråd. Skulle aldrig falla mig in att rensa i trådar om inte upphovsmakaren uttryckligen ber mig om det. Dessutom skulle jag då meddelat detta i tråden! Inlägget som berör dig är mest en skamfläck för mig - klart att det får stå kvar! :-) Det handlar om hederlighet. //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 07:53 #

Hej allihopa Jag har läst en hel del på denna bloggen och även i viktop-tråden och jag vill gratulera alla som lyckats når sitt mål oavsett metod. Sen vill jag också säga att jag tror att lchf funkar bra för många men det är faktiskt så att det inte gör det för alla. När jag läser om detta så får jag känslan av det enda sättet att lyckas gå ner i vikt är just lchf(enligt många av er förespråkare i alla fall) och då blir jag rädd, betyder det att jag ALDRIG kommer att lyckas? Jag har nämligen provat att följa lchf 3 ggr under ett år med samma reslutat, efter 1 vecka har jag mått jättedåligt, fått en hemsk magknip, kräkts, kallsvettats och ibland fått kliande röda utslag på kroppen. Kan någon förklara detta? Jag är inte allergisk mot något och detta har bara hänt efter kostomläggning till lchf.

Skrivet av anna den 01 september, 2006 kl. 10:08 #

Hej, är själv viktop:ad och har varit med i viktop.... anledningen till att många reagerar så som det gör, främst icke opererade, tror jag är för att när man väl börjar vara på viktop-forumet så skaffar man sig vänner där, och ens enda mål är att få bli opererad och därmed med i deras gemenskap, så kommer någon och säger testa det här först....men det är man inte mottaglig för. Sen tror inte jag det är så enkelt för en kraftigt överviktig att byta kost bara så där, det ligger ju ett matmissbruk i botten och tyvärr så är inte överätning och sockerberoende godkännde sjukdommar såsom bulimi och aneroxia, så för att de ska kunna lyckas med kosten behövs även terapi, och det får man bekosta själv med 800:-/timme och inte många har råd med det. Själv ångrar jag mig inte med att jag nu är "stympad", det är min vardag idag, tyvärr så har min operation bara resulterat i -20 kg, har 35 kg kvar att gå ned. Hoppas kunna göra det så småningom. /Suss

Skrivet av Gastic bypass opererad den 01 september, 2006 kl. 10:12 #

Det låter som en rimlig beskrivning av viktop, och inte bara den utan alla samlingsställen för likasinnade. Man vill ha bekräftelse och var för man den bättre än på ett ställe med likatänkande? Det blir också lätt att man följer ledaren, börjar denna hugga så börjar snart de flesta att riva och slita också - det är väl en bra beskrivning av denna tråds uppkomst? Läser man tråden så ser man flera som faktiskt vill informera, samtala och förstå, men det krossas snabbt av lynchmobben... Tyvärr. Men de är säkert väldigt nöjda nu - eller skäms de? Lycka till med den fortsatta viktnedgången! 20kg nedgång är mycket på vilken skala som helst, resten kommer - det tar bara tid. Jag brukar tänka att det tog tid att gå upp alla kilon, så varför skulle de bara trilla av en när man vill gå ner? //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 10:27 #

Anna skrev: Jag har nämligen provat att följa lchf 3 ggr under ett år med samma reslutat, efter 1 vecka har jag mått jättedåligt, fått en hemsk magknip, kräkts, kallsvettats och ibland fått kliande röda utslag på kroppen. Kan någon förklara detta? Jag är inte allergisk mot något och detta har bara hänt efter kostomläggning till lchf. Hej, Anna! Det du har upplevt är enkelt uttryckt kroppens avgiftningsreaktioner. De ger sig tillkänna efter tre, fyra dagar och pågår ungefär en vecka, som längst tio dagar. Tyvärr har du tydligen slutat just när du varit på väg att komma igenom anpassningen till ketondrift. Man behöver inte göra övergången så tuff, om man inte vill. Om du gör en gradvis anpassning till kolhydratsnål och fettrik kost under en månad så blir övergången mer eller mindre besvärsfri. Du kan läsa mer om hur detta går till i mina böcker. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 01 september, 2006 kl. 10:44 #

Tack för svaret Sten Sture. Jag har läst dina böcker med stor behållning, jag gillar dem! Jag tänker nog inte försöka igen eftersom jag mått så himla dåligt och jag tror faktiskt att det finns bättre vägar för mig. Anna

Skrivet av Anna den 01 september, 2006 kl. 11:23 #

Anna: Det är mycket enkelt! Ät det du tycker om och som fungerar för din mage och kropp. Börja bokföra allt du äter i ett program till exemper CalCounter som är gratis. Där kan du även föra in motion. Se till att du håller dig under 1000 kcal per dygn. Om du äter enbart hallonbåtar får du hålla dig under 400 kacal per dygn. Du kommer garanterat att gå ner!

Skrivet av Råssner den 01 september, 2006 kl. 11:47 #

Råssner, är det sant att man går ner i vikt om man bara äter glass och godis (ex hallonbåtar)? Så länge man äter lagom med såna kalorisar alltså. Har du mött någon som klarat detta i praktiken, och hållit vikten i längden?

Skrivet av Doc den 01 september, 2006 kl. 12:01 #

FETTON

Skrivet av qwerty den 01 september, 2006 kl. 12:09 #

Jag blir sällan arg men nu blir jag oerhört irriterad......... Hallonbåtar.. Nu får Ni ju lägga av. Det är ju patetiskt att ens föreslå att det skulle vara vettigt bara för att gå ner i vikt. Det finns många metoder och allt fungerar inte för alla men Hallonbåtar det är ju bara löjligt...

Skrivet av kia den 01 september, 2006 kl. 12:12 #

Kia, jag tror att "Råssner" skojar lite med oss. Tänk på hur namnet blir om man byter ut enda liten bokstav...

Skrivet av Kattmoster den 01 september, 2006 kl. 12:15 #

Allvarligt? Under 1000 kcal per dygn? Är inte det farligt? Jag läste häromdagen nånstans att det stod att en kvinna helst inte fick gå under 1300 per dygn... Fast jag vet inte så mycket om det men undrar!

Skrivet av 81.155.17.245 den 01 september, 2006 kl. 12:19 #

kia, det är inte löjligt. Om man äter mindre kalorisar än man joddlar bort så går man ner i vikt. Hallonbåtar eller annat spelar ingen som HELST roll har jag hört sägas.

Skrivet av Doc den 01 september, 2006 kl. 12:22 #

Det hoppas jag verkligen att han gör....

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 12:22 #

Men doc, Ärligt talat ska du leva så resten av livet då hade du tänkt? Det handlar väl inte bara om att gå ner i vikt det handlar ju om så mycket ner. Det den riktiga Rössner har att säga i den frågan kan jag säga att det har jag stängt öronen för. Men visst vill man resten av livet alltid äta Hallonbåtar kan du säkert få en bra deal på Cloetta eller vem det nu är som gör dom....

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 12:25 #

Det är enkelt i teorin i alla fall. Naturligvis är det svårare att genomföra i praktiken. MEN det går. Man måste dock ha ett starkt psyke och en hård vilja. Om man har en doktor som skriver ut lite rätt sorts piller går det lättare. (Ref. Ulf Larsson) Om man kör enbart med hallonbåtar (400 kcal/d) rekommenderar jag mina pat. multivitaminpiller samt lite annat kosttillskott. Som sagt det går. Något annat kan inte rekommenderas för då blir mina pat. ledsna, livsmedelindustrin besviken och arg, läkemedelind. förbannad. Vi har ju kommit i den tidsålder när ett piller lösar alla problem.

Skrivet av Råssner den 01 september, 2006 kl. 12:30 #

Råssner... Lägg ner,det är inte ens roligt.

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 12:34 #

Kia, mina sista inlägg var tänkta att ha en ironisk touch. På lite fånigt humör. ;) Råssner, du har så rätt, med en vilja av stål kan man lätt plåga sig genom livet med hallonbåtarna! Särskilt om man drogar sig med piller som "Uffe-Reductil" eller kanske lite speed? Som bieffekt när BMI kanske går ner, går BNP garanterat upp. Alla kolisar kan ge ytterst lönsamma metabola syndrom, som hela läkemedelsindustrin kan jubla åt! Blodtrycksmedicin och blodfettssänkare åt alla! Insulinsprutor till de duktigaste lowfettarna! Hög tid köpa läkemedelsaktier. Kom ihåg var ni hörde det först.

Skrivet av Doc den 01 september, 2006 kl. 12:40 #

Okej Doc....För denna gången *Ler*.... Var fånig... Det mår man så mycket bättre av än Hallonbåtar ;)

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 12:45 #

Rössners metod bygger på energiunderskott. Vad man äter spelar ingen större roll, så länge som man ger kroppen mindre energi än vad den behöver för att bibehålla kroppsmassan. Därför kan man gå ner på hallonbåtar, nutrilett eller viktväktarmat. Efter ett tag tröttnar de flesta på att vara hungriga och då går de upp igen. Eftersom de svultit bort en hel del muskler går viktuppgången ofta snabbt. Det är så man inleder en karriär som jojo-bantare. Den som analyserat LCHF vet att det handlar om hormonellt styrd viktminskning. Vi håller nere insulinutsöndringen genom att äta få kolhydrater. Den låga insulinnivån gör det lätt att bränna kroppsfett. Vårt höga fettintag stimulerar fettförbränningen. Det är två olika metoder och de har inte mycket gemensamt. Den första fungerar kortsiktigt, men är en långsiktig katastrof. LCHF kan vara svår att komma in i, men långsiktigt är den ett hälsorecept utan like. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 01 september, 2006 kl. 12:55 #

Visst går det att gå ner i vikt med hallonbåtar! Åtminstone ett tag, sen stöter man på lite problem. Det första är viljestyrkan, som inte håller i sig speciellt länge På motivation som har starkare bakomliggande drivkrafter kommer man längre, men dom kroppsliga funktionerna plockar efter ett tag ner även den. Efter ett tag kommer kroppen pga diverse brister att gå ner på extrem sparlåga vilket bromsar viktminskning. Vad som dessutom händer är att kroppen pga fettbristen ytterligare förfinar sina metoder att omvandla tillgängliga kolhydrater till fett. När vår hallonbåtsälskande vän sen bryter sin diet väntar en snabb resa uppåt i vikttabellerna :-)

Skrivet av Håkan den 01 september, 2006 kl. 13:00 #

Håkan du har rätt! När man slutar spela fotboll och börjar äta ute går man upp. Garanterat.

Skrivet av Brollan den 01 september, 2006 kl. 13:15 #

Tror att det är bättre att hålla en (själv)ironisk ochglad stämning än en hätsk och aggressiv. Socker liksom koffein och kortison ger i (för) höga doser en stirrighet och rastlöshet och aggressivitet. Men det finns ju ingen lag som säger att man måste diskutera med otrevliga människor eller ens på otrevliga platser eller forum. Nöjd och glad och balanserad kan men se på världens glam och bråk med ett enormt tålamod. Det är ju frivilligt att värna om sin hälsa. Och man måste ha kunskap. Har man inte det är man utlämnad åt andra, tex läkare. Det gäller ju i alla sammanhang. Går man till en dålig bilverkstad blir det dyrt och dåligt. Vet man inte bättre får man ta det. Vet man inte bättre får man ta Rössner et consortes. Synd men livet är inte rätvist.

Skrivet av LCHF den 01 september, 2006 kl. 13:23 #

För det första, kommentarerna på det nämnda forumet låg många gånger långt under lågvattenmärket ( social kompetens?) Men vad hade du räknat med Annika? Detta har ju vad jag förstår inträffat tidigare, då du på en del forum velat propagera för LCHF.. Lite är det väl att "den som sig i leken ger".. Jag förstår att du blir både arg och ledsen över en del orättvisa och fula beskyllningar, men du måste väl ändå haft med i beräkningen att detta skulle inträffa? Så ta nu och "morska upp dig" lite och fortsätt att propagera för dem som LYSSNAR! För att ta en gammal devis från bibeln; Sluta kasta pärlor för svin! Dom är inte värda det!

Skrivet av Pi den 01 september, 2006 kl. 13:31 #

Ja man blir lätt mållös måste jag säga. Vilken ilska vissa bär på!! En sak jag gärna vill framföra, vilket tydligen inte gått in hos magopererade varken före eller efter...det är att väldigt många av oss som äter LC eller SSS är faktiskt gravt överviktiga. Låter på er som om vi satt där med några kilo bara. Varför uppfattas vi så? Det är nog lika svårt i så fall för oss som er att bli av med sockerberoende. Ni har ingen karaktär säger ni, jag hade sämre karaktär än ett Marsvin förut. Men nu har jag inget sug eller hunger som gör att jag måste tampas med mina tankar varje minut. Sedan är det ingen dans på rosor att äta LC heller pga att man ofta blir påhoppad och idiotförklarad. Stolt upp med hakan Annika.

Skrivet av Fibblan den 01 september, 2006 kl. 13:31 #

Pi, jag hade väl inte riktigt klart för mig vad som väntade när jag gick in på Viktop.se, men jag tänkte att jag skulle ta tjuren vid hornen, och besöka dem. Sen när de började att ösa galla över mig så tänkte jag att de kanske lugnar ner sig. Det var ju också en del som resonerade sansat. Men de senaste dagarna gick allt helt överstyr, och det var då jag kände att jag måste avbryta innan jag blev helt knäckt.

Skrivet av Annika D den 01 september, 2006 kl. 14:03 #

Jag har bara en enkel fråga. Varför skriver du egentligen en blogg? Ett enkelt manifest på ett dussin punkter skulle spara dig massor av tid, alla dina inlägg är ju i praktiken identiska. Ja, vi har hört dig nu, och ja, vi kan rekommendera kolhydratfattig kost den dag du har publicerat en fin studie av dess effekter. Varför kan du inte lägga din energi på forskning istället för på bloggande?

Skrivet av Underläkare den 01 september, 2006 kl. 15:29 #

Underläkare, du behöver knappast vänta på att Annika skall publicera forskning. Varför uppfinna hjulet på nytt? Det finns ett 15-tal publicerade studier av lågkolhydratskost för överviktiga och/eller diabetiker (bara från de senaste ca 5 åren). Sammantaget visar de överlägset bättre effekt än lågfettskost ex. Finns länkar i bloggmarginalen eller så kan du bara söka på pubmed. Om du inte orkar kan du ta en titt på Karlshamnsstudien bara den enda större svenska studien (åter, se bloggmarginalen). Sammanfattningen i från Medikament är populärvetenskaplig och kortfattad så du behöver inte lägga ner mer än en kvart av din värdefulla tid. ;)

Skrivet av Doc den 01 september, 2006 kl. 15:41 #

Såvitt jag uppfattat kan en blogg ha två syften: 1. att ge praktiska anvisningar och moraliskt stöd åt dem som har frågor och problem 2. att fungera som medel att påverka samhällsordningen där man tycker den kan förbättras. 1. tycks fungera, och är en LÖPANDE FUNKTION, även om det dyker upp en och annan som inte har annan avsikt än att käfta. Det får man väl tåla då, om syftet uppfylls. 2, fungerar dessvärre sämre, eftersom bloggen mest besöks av redan övertygade som behöver stöd och anvisnigar. En innegrupp. Därför hade jag för min del hoppats på att den kunde fungera som samlingsplats för folk som är angelägna att med andra medel komma åt de charlataner som formulerar näringsrekommendationer.

Skrivet av Piltson den 01 september, 2006 kl. 15:49 #

Stå på dig Annika, ingen idé att försöka omvända de som inte vill lyssna och hellre utsätter sig för en livsfarlig operation. Vi är många som uppskattar dina blogginlägg och de som inte gillar det behöver ju inte heller läsa dem eller hur? Sverige är fortfarande ett fritt land. Vad det gäller viktop så styrs det med järnhand...och saliga äro de trogna som följer den ledaren...och den personen vill nog inte gärna godta din kost eftersom den inte själv följer den.

Skrivet av Grinden den 01 september, 2006 kl. 16:11 #

Underläkare, Jag har ju ett enkelt manifest, mitt kostprogram, och sen finns alla hemsidor och diskussionssajter i bloggmarginalen. De som så tycker kan ju ägna sig åt dessa forum och sidor. Min blogg blir ju mest ett diskussionsforum. Visst skulle jag kunna lägga ner bloggen, men så länge som flera hundra personer går in och läser varje dag så känns det lite konstigt att lägga ner den. Bloggen är ju ett av sätten att träffas på nätet för oss som äter LCHF. Och sen försöker jag spegla utvecklingen i kostfrågan i den mån jag får reda på något. Även diskussionerna i kommentarerna kan stundvis vara mycklet intressanta. Men du underläkare, om du är intresserad av sambandet mellan kost och hälsa kan ju du forska. Även om bevisen redan finns så behövs det många fler studier för att övertyga folkmassorna. Professorerna och dietisterna är kanske de sista att övertygas.

Skrivet av Annika D den 01 september, 2006 kl. 16:17 #

Annika, jag är benägen att hålla med underläkare. Med forskning utifrån ditt kostprogram inte bara ett återkommande hänvisande till karlshamsstudien hade det känts mer seriöst. Många efterfrågar forskning innan de vågar vända på kostpyramiden. Det finns trots allt stora skillander på ditt kostprogram och karlshamnsstudiens.

Skrivet av Intresserad den 01 september, 2006 kl. 17:13 #

Underläkare och intresserad, Ni efterfrågar forskning. Vilken slags forskning saknar ni? Har ni läst den forskning som finns? Det betvivlar jag. Att läsa den redan befintliga forskningen är ett drygt arbete. Den viktigaste forskningen är forskningen om hur våra förfäder levde och vilken föda de åt. Den är viktigast därför att evolutionen har danat oss sådana vi är och gett oss anlag för en viss föda. Den forskning som betalas av livsmedels- och läkemedelsindustri kan ni lugnt hoppa över. Avsikten med den är inte att visa på sanningen, utan att höja vinsterna hos industrin ifråga. Mycket av den viktiga forskningen finns redovisad på Weston A. Price Foundation: http://www.westonaprice.org/ Börja där! Återkom när ni läst färdigt!

Skrivet av Frank Nilsson den 01 september, 2006 kl. 17:25 #

Frank, jag har bl a läst den rapport som Annika städigt återkommer till nämligen Karlshamnsstudien. Jag tycker fortfarande inte den är kompatibel med Annikas kostråd: Därav min önskan att hon genomför en studie med sina patienter som kan visa vad hennes kostråd ger vid handen.

Skrivet av Intressrad den 01 september, 2006 kl. 17:32 #

Intresserad, De flesta av oss som äter LCHF märker ju att om vi går ner ännu mera i kolhydrater än i Karlshamnsstudien så blir vi friskare och slipper hungersuget. Vi har upplevt att det faktiskt är svårare att balansera ett högre kolhydratintag. Men det är troligen olika för olika individer. Den som inte törs prova sig fram själv till vilken modell som passar för den, kan ju använda Karlshamnsstudiens kostmodell som har vetenskapligt bevisad fördel framför Slv-kosten. Vi som äter så här behöver inte mera bevis än vad vi känner i våra egna kroppar. Från att ha varit mycket sjuka har vi blivit mycket friska.

Skrivet av Annika D den 01 september, 2006 kl. 17:35 #

Men tack då Råssner för det fantastiska svaret! Som tur är finns det trevligare människor att diskutera med och dessa får jag helt enkelt leta efter någon annanstans. Hur bara orkar man hålla på som du!

Skrivet av anna den 01 september, 2006 kl. 17:45 #

Äh, ta inte "Råssner" på allvar, Anna. Vem vet, det kanske är den joddlande hallonbåten himself som gästar oss. ;-)

Skrivet av Kattmoster den 01 september, 2006 kl. 17:48 #

Tack för ditt svar Annika. Det är inte bara en fråga om att inte våga prova olika kostmodeller utan även ett genuint intresse av vad dina kostråd innebär och hur det påverkar kroppen. Jag vill inte bara gå på känsla.

Skrivet av Intresserad den 01 september, 2006 kl. 17:49 #

Intresserad, Jaha, du har läst Karlshamnsstudien och funnit att de inte helt stämmer överens med Annikas kostprogram. Än sen? Du efterfrågar att hon ska göra studier med sina patienter utifrån sina kostråd. Varför då? Hur skulle det vara om du följde min rekommendation? Det finns massor med studier där folk ätit som Annika föreslår. De finns bl.a. på Weston A. Price foundation som jag skrev här ovan. Du kan också starta med att läsa Mary Enigs bok "Know Your Fats". Där finns massor med studier redovisade. Du påstår att hennes framställning inte är seriös. Hur seriös är du?

Skrivet av Frank Nilsson den 01 september, 2006 kl. 17:52 #

Sorry Frank, jag är inte intresserad av dina råd utan av Annikas och jag har får ett tillfredställande svar av henne! Du är inte speciellt smidig i din framtoning.

Skrivet av Intresserad den 01 september, 2006 kl. 17:59 #

"Joddlande hallonbåt", den var bra! Jag kan nästan se den framför mig... Men som jag skrev tidigare, jag tror alldeles säkert att lc är bra, det är alldeles för många människor som vittnar om det för att man inte ska tro det.

Skrivet av Anna den 01 september, 2006 kl. 18:02 #

Intresserad, Min avsikt var inte att vara smidig. Jag tycker ditt påstående att Annikas framställning inte var seriös var ett obefogat påhopp på en person som tagit 50% tjänstledighet för att oavlönad ägna sig och detta. Fräckt!

Skrivet av Frank Nilsson den 01 september, 2006 kl. 18:13 #

Du Frank! Min framställan till Annika var en fråga varken mer eller mindre. Epitetet fräck passar utmärkt på dig.

Skrivet av Intresserad den 01 september, 2006 kl. 18:18 #

Tll Underläkare Det finns nästan femtontusen bloggar på Passagen. Annika D är nästan varje dag den som får flest besök. Det måste rimligen innebära att den fyller något slags behov. Vilket det behovet är kan den som vill fundera på, jag vet det inte. Men när det gäller syftet borde jag också ha sagt "ömsesidigt informationsutbyte" i min kommentar nyss. Att sådant behov finns är uppenbart när man betänker vad slags information i dessa ärenden som erbjuds från officiella källor.

Skrivet av Piltson den 01 september, 2006 kl. 19:40 #

Har också varit utsatt för mobbing bara för att jag har en åsikt angående kosten. Mobbingen har kommit från en överviktig kvinna som hånar och föredmjukat mig i min kamp mot fettman. Ja hon har till och med önskat att jag ska stupa när jag motionerar. Sådant gör en lessen! Naturligtvis ska alla möjligheter till reducera vikten för överviktag människor provas innan ett opertivt ingrepp utförs på en ung människa, med tanke på att det är livsbestående. Jag har nu gått ner 8 kilo sedan Maj månad(82-8=74 kilo) målet är 66-67 kilo 172 cm lång och utan att ha ett viktprogram. Jag har uteslutit bröd, pasta, ris, mjöl. Dricker, mjölk, grädde, fil. Tar ost och smör om suget sätter in. Inga rotgrönsker, morötter kan jag ta. Äter kött, fisk, fågel. Och motionerar ca 60 minuter ibland mera, varannan dag. Visserligen kan det vara tungt ibland, för även jag gillar bakelser och godsaker. Dessutom har jag märkt att det är mycket svårare att gå ner i vikt pga, klimakteri besvär som är värst! och rökavslut. Alltså enligt min mening måste man ha diciplin och inte ge upp allt för lättvindligt. Jag trodde inte att överviktiga mobbar dem som verkligen försöker att gå ner i vikt och förändra kostvanorna. Tyvärr har jag erfarit detta på det allra fulaste sätt. Och dessutom skyller på olika sjukdomar som kärlkramp, astma, allergier som en orsak till att INTE röra sig eller motionera. Min fråga är, är det farligt att motionera alltså gå i något förhöjd takt, eller cykla när en person har kärlkramp, pollenallergi, astma efter rökning?

Skrivet av Novis den 01 september, 2006 kl. 19:44 #

Det här är ett vanligt argument som är väldigt lätt att bemöta. Det finns hur många studier som helst i ämnet från 1930-talet och framåt. Men 1970-2000 är det i princip tomt. Då rådde fettskräcken. Men nu är man på gång igen. Jag gör det enkelt för mig och bifogar en lista på nio kontrollerade studier som jag fått av Uffe Ravnskov. I dessa studier jämför man LCHF med vanlig kolhydratrik kost. I samtlliga studier ger LCHF störst viktminskning och har de mest positiva hälsoeffekterna. Den här listan skrev doktor Ravnskov för ett år sedan. Den har blivit betydligt längre under det gångna året, eftersom det kommer nya studier varje månad. Läs Dashtis två senaste! 1. Brehm BJ, Seeley RJ, Daniels SR, D'Alessio DA. A randomized trial comparing a very low carbohydrate diet and a calorie- restricted low fat diet on body weight and cardiovascular risk factors in healthy women. J Clin Endocrinol Metab 2003;88:1617-23. 2. Foster GD, Wyatt HR, Hill JO, McGuckin BG, Brill C, Mohammed BS, Szapary PO och andra. A randomized trial of a low-carbohydrate diet for obesity. N Engl J Med. 2003;348:2082-90. 3. Sondike SB, Copperman N, Jacobson MS. Effects of a low- carbohydrate diet on weight loss and cardiovascular risk factor in overweight adolescents. J Pediatr 2003;142:253-8. 4. Samaha FF, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams T, Williams M, Gracely EJ, Stern L. A low- carbohydrate as compared with a low-fat diet in severe obesity. N Engl J Med 2003;348:2074-81. 5. Meckling KA, O'Sullivan C, Saari D. Comparison of a low-fat diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition, and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in free- living, overweight men and women. J Clin Endocrinol Metab 2004;89:2717-23. 6. Stern L, Iqbal N, Seshadri P, Chicano KL, Daily DA, McGrory J, Williams M, Gracely EJ, Samaha FF. The effects of low- carbohydrate versus conventional weight loss diets in severely obese adults: one-year follow-up of a randomized trial. Ann Intern Med 2004;140:778-85. 7. Segal-Isaacson CJ, Johnson S, Tomuta V, Cowell B, Stein DT. A randomized trial comparing low-fat and low-carbohydrate diets matched for energy and protein. Obes Res 2004;12 Suppl 2:130S-40S. 8. Yancy WS, Olsen MK, Guyton JR, Bakst RP, Westman EC. A low- carbohydrate, ketogenic diet versus a low-fat diet to treat obesity and hyperlipidemia: a randomized, controlled trial. Ann Intern Med. 2004; 140(10): 769-77. 9. Nickols-Richardson SM, Coleman MD, Volpe JJ, Hosig KW.Perceived hunger is lower and weight loss is greater in overweight premenopausal women consuming a low-carbohydrate/high- protein vs high-carbohydrate/low-fat diet. J Am Diet Assoc 2005;105:1433-7. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 01 september, 2006 kl. 20:37 #

Novis, Det är nyttigt för alla människor att motionera på den nivå som passar dem. En som har hjärtsjukdom eller astma ska motionera lagom, så att det känns, men inte så att den blir uttröttad. Promenader är den bästa formen av motion. Då kan man avpassa hastigheten så att man känner att det är lagom. Men 74 kg till 172 cm, det är möjligt att din kropp tycker att det är alldeles lagom att väga så, och då vill den inte gå ner mera. Då får man antingen acceptera kroppens bedömning, eller tvinga den längre ner med svält. Svält är inte nyttigt för kroppen, och då tär den på musklerna. Jag har hört det många gånger förut att andra överviktiga reagerar väldigt negativt på LCHF. Det är kanske att de är så väldigt inkörda på lågfett att de blir provocerade av LCHF. Det är bara att inte bry sig om dem. Tids nog kryper sanningen fram även till dem.

Skrivet av Annika D den 01 september, 2006 kl. 20:53 #

Intresserad, Ingen har visat att det är skadligt att äta LCHF. Tom Rössner och Bruce har sagt att det inte är farligt. Varför ska man då vara rädd för att avstå även från de sista fullkornsbröden, och leva helt brödfritt. Vad skulle kunna hända? Vårt blodsocker ligger på ett stabilt fastevärde hela dygnet. Vi mår perfekt! Vissa berättar att de inte mår perfekt på strikt lågkolhydrat, och då får de rimligtvis prova sig fram till hur mycket kolhydrater de behöver för att må bra. Kanske att de senare kan prova att smyga ner kolhydratmängden igen.

Skrivet av Annika D den 01 september, 2006 kl. 21:04 #

Tack Skaldeman för den listan, skall se vid tillfälle om det är några jag inte kikat på. Som du säger, det kommer väldigt mycket sådana här studier på lågkolhydratskost sedan några år. Därför är de ständiga uppmaningarna till Annika att hon borde forska istället för att blogga lite missriktade tycker jag.

Skrivet av Doc den 01 september, 2006 kl. 21:22 #

Jag tillhör en av dom som finns inne på Viktop. Jag heter Ebba där med. Det finns plats för alla sorter på nätet! Jag tillhör dom som har provat på den här dieten och inte gått ner ett smack. Det beror inte på att jag höll på för kort tid eller på att jag inte var engagerad, utan min kropp reagerade inte på den! Tvärtemot vad Annika D verkar tro så är en operation ett absolut sista verktyg att ta till. Jag är inte alls ensam om att tycka att om man klarar av att gå ner med en diet (vilken den än är) så är det den absolut bästa metoden. Kan man sedan hålla dieten resten av livet och hålla övervikten borta så är det bara att ge den personen ett stort fång rosor! Men varför går man in på ett forum för en operation, som man tidigare kallat slakt och stympning och försöker få gehör för sin metod där?? Det är verkligen att söka konfrontation, när det finns så mycket bättre sätt att sköta det hela på?? När säkert 80% (gissning) har provat dieten och misslyckats?? Hur annat ska vi ta det än att hon försöker skriva oss på näsan att vi är misslyckade och att vi är näst intill dumförklarade som inte kan fixa det på annat sätt?? Såklart att många blir upprörda! Jag tänker inte sitta och ursäkta mina forumvänner, för jag förstår precis varför vi reagerade som vi gjorde! När vi väljer operation så är det inte för att det är den "dieten" vi väljer lätt utan vi väljer den för att vi och våra kroppar ska orka leva till pensionen. För många är operation inte ett alternativ. Men, för jättemånga så finns det inget annat kvar. Operation är inget som man väljer lätt... Många av er som finns här inne hos Annika är stora...så ni vet vad det innebär att dra likhetstecken mellan tjock=dum. Det händer alltför ofta och att då gå in och säga att det finns något bättre är att dumförklara dom som valt operation...för det finns bara ett sätt att bemöta det: Been there done that!

Skrivet av Ebba den 01 september, 2006 kl. 21:34 #

Kolla lite på måfå på studierna som Skaldeman listade. Den här: Comparison of a low-fat diet to a low-carbohydrate diet on weight loss, body composition, and risk factors for diabetes and cardiovascular disease in free-living, overweight men and women. Visar ju att båda metoderna är lika bra...

Skrivet av Råssner den 01 september, 2006 kl. 22:05 #

Ebba, jag tror inte att någon "dumförklaras" för att man är "tjock" (ursäkta utrycket, men jag hittar ingen annan omskrivning som inte verkar vare sig fjäskig eller nedsättande) Däremot kan man bete sig oerhört dumt(oavsett kroppssstorlek), och då får man väl stå för konsekvenserna vare sig man är tjock eller smal? Att ursäkta sig, när man varit vanvettigt otrevlig och kommit med högst personliga påhopp, (istället för att diskutera sakfrågor) med att man gör så för att man "känner sig mobbad" som överviktig, håller inte! Vill man bli betraktad och bemött som en vuxen människa, så får man nog uppföra sig som en sådan också. Och sluta gömma sig bakom "det är synd om mig" attityden.. Vad jag läst mig till, så förnekar inte ens Annika att operation ÄR sista utvägen. Jag har då aldrig sett att hon skivit att en som verkligen behöver en operation ska nekas detta? Att sedan överviktiga är lika kloka som alla andra, tvivlar jag inte ett dugg på. Synd bara att de inte använder denna klokhet på ett bättre sätt... För ett "handikapp" av vilket slag det än vara må, ursäktar inte ett taskigt beteende

Skrivet av Pi den 01 september, 2006 kl. 22:08 #

Hon ifrågasätter om och om igen Varför ingen har fått prova den här dieten när den är så bra utan istället blir erbjuden viktoperation. "Det går tydligen till så att patienten söker distriktsläkaren för remiss till viktoperation. Distriktsläkaren skriver då remiss utan att först uppmana patienten att även prova lågkolhydratkost för viktnedgång." Direkt taget ur det hon skrivit på viktop!Även här: "Men när det gäller viktoperation lider tydligen kirurgerna av brist på kurage. Det borde vara ett konstfel att viktoperera om inte en ofarlig kostmetod som lågkolhydratkost är provat innan" Men vad är det som säger att man bara testar ENBART det som läkarna rekomenderar....Har du?? Har någon?? Jag kan inte tala för andra men jag kan säga att JAG har provat så mycket mer än Viktväktarna och Xenical att jag kan skriva en bok om alla dieter... Men eftersom jag är en sådan looser (ironi) så har jag under 20 års tid inte fått något att fungera i längden! Så att gå in och säga att man inte provat allt är att skriva oss på näsan! Som citaten ovan visar så är det kanske inte konstigt att det retar upp oss när hon skriver så I FÖRSTA inlägget hon skriver! Ebba Ebba

Skrivet av 85.225.98.196 den 01 september, 2006 kl. 22:24 #

Ebba.... Väldigt nyfiken nu. Men när du provade LCHF kosten. Hur länge provade du den???Innan du konstaterade detta är inget för mig. Tycker det är en viktig fråga.... Tacksam för svar Mvh/Kia

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 22:50 #

Är det rena bevis du vill ha så har jag inga och jag kan inte se vad det skulle leda till att Det var kanske 10 år sedan så provade jag den i ca 4-6 månader (exakt hur många månader kommer jag faktiskt inte ihåg) och tyckte det var helt fantastiskt att man kunde äta allt det köttet och fett och ändå gå ner i vikt. Så var det man sa om den här dieten. Jag kan inte komma ihåg att den hette något speciellt som Atkins diet eller så...men jag skulle tro att det var hans ideer jag gick efter. Det var en god vän till mig som hade testat den och ville föra det vidare till mig. Jag gick alltså inte ner ett enda kilo. Man fick äta i princip hur mycket man ville. Min kompis hade tappat 20 kilo med den dieten, nu väger hon mer än hon gjorde innan! Så jag säger inte alls den inte fungerar...men man kan aldrig äta normalt igen och man får aldrig falla tillbaka i gamla vanor. Det är därför det är så viktigt att inte bara ta tag i själva övervikten utan också orsakerna till VARFÖR man är överviktig! Kanske det senare är det absolut viktigaste, för är inte huvudet med och tankarna rör sig längre än jag äter för mycket och därför är jag tjock, så klarar man nog inte att gå ner med vare sig operation eller LCHF. Man måste ta tag i varför man har ett behov av att äta mer än nödvändigt och ta tag i dom problemen först! Annars blir det lätt så att man samma fel och dåliga beteende i dieten som man hade när man åt för mycket. Förstår du vad jag menar? Säg att du äter för mycket för att trösta dig och må bra av de endorfiner som matätningen ger dig...så söker du efter samma slags tillfredställelse i din diet. Samma slags känsla som säger dig att du är viktig och får dig att må bra! Sånt måste redas ut innan om du ska lyckas med en diet, annars är chansen stor att du söker andra vägar att känna dig viktig och må gott....

Skrivet av Ebba den 01 september, 2006 kl. 23:27 #

Ger sjukvården magopererade något sådant stöd? Jag har känslan - vet alltså inte - att sjukvården mer eller mindre anser patienten färdig när stygnen är tagna? Billigt och bra s a s? Jag tror som sagt inte heller att problemet bakom överätningen ligger i en för effektiv magsäck. Jag är kritisk till hur samhållet/sjukvården hanterar patienter på väg till/och efter operationen. //Zac

Skrivet av Zac den 01 september, 2006 kl. 23:38 #

Nej Nej jag är inte ute efter rena bevis mer nyfiken bara:) Vad jag förstått så kan det ta 6 månader med denna kosten innan det börjar röra sig rent viktmässigt, eller jag skulle nog vilja säga "rör sig på vågen". Allt det där du skriver känner jag igen jag tycker också man måste hitta orsaken till sitt ätande och då kanske man måste börja rota i huvudet först. Men Det är inte så enkelt heller. Ebba titta gärna in på min blogg. Jag är totalt sockerberoende och för mig har jag insett att för första gången kan jag leva normalt med denna kosten. Jag pratar nu inte om viktminskningen jag behöver, jag pratar om att LCHF får mig att INTE hetsäta mer. Inte vara besatt av mat mer osv osv.....Vilket är en befrielse för mig. Jag har fått inse att jag kan aldrig äta vissa saker för jag blir sjuk då. Man kan INTE ge en alkoholist en sup då och då och det är samma sak med en sockerberoende du kan inte ge dom en godisbit då och då. Man faller dit. Sockerberoende är en sjukdom även om inte det klassas som det idagens samhälle. Men ett missbruk är ett missbruk oavsett vad man missbrukar. Jag tror så här att om man inte tar tag i just det du skriver VARFÖR man äter så tror jag inte på operation heller. För då har du inte tillfrisknat i huvudet och blivit medveten om varför du äter, då opererar man bara. Jag tror kanske att du skulle provat det länge. Ett år snarare då kanske skulle jag säga. Vad som är intressant är ju med vad du åt under denna period.... Jag skriver inte detta för att vara dum , mer för jag är intresserad och för att jag själv förr gick i dessa operations tankar innan jag hittade LCHF som jag kan säga att jag inte gått ner något av än men det kommer säger dom ju så jag väntar tålmodigt och tänker ge detta lite tid. Har jag ätit i så många år kan detta väl vara värt att testa iallafall ett år för att se vad det ger för utslag. Jag är ju helt säker på att min kropp är skadad efter all denna jojobantning den har utsatts för. Att det du gör har fungerat för dig är ju bara att gratulera, personligen är det inte ett val för mig.....

Skrivet av Kia den 01 september, 2006 kl. 23:54 #

Ja, sjukvården ger det stödet om man ber om att få det. Men problemet är, precis som allt annat inom vården att man får vänta och stå i kö på att få vård. Men man får den om man ber om den! Vissa sjukhus, har för mig i bl.a Stockholm, har både dietist och terapeutiskt besök innan och efter operation som rutin men långt ifrån alla har det! Man måste be om det! Innan du bestämde dig för att starta den här dieten och bestämde dig för att du haft felaktigt matbeteende tidigare, sökte du terapeut för att komma ifrån det felaktiga beteendet? Nope, skulle inte tro det! Man måste be om det! Men fråga vilken läkare som helst, om man inte är motiverad och förstår varför man ska gå ner i vikt så fungerar det inte heller! Men dryga 2 år i kö för en viktoperation ger en tid att fundera! Långt ifrån alla behöver terapi, en del kan omsätta tankegången i verkligheten. Man kan du allvarligt tro att en överviktig person inte hört "ät mindre och rör på dig mer" och INTE fattat vad dom menar??? Det är svårt att ändra invanda beteenden. Oftast så räcker det dessutom inte ens att äta mindre och röra på sig mer!*ler* Man går kanske inte upp, men man går inte ner heller.

Skrivet av Ebba den 01 september, 2006 kl. 23:55 #

Ibland så pratar man om att ta ut högre skatt på onyttig mat. Vore det inte bättre att man en gång om året, säg på nyårsafton lät väga in folk. Låt sedan skatten styras av en grundvikt baserat på personens BMI så att en normalviktig person skattar 2 basbelopp. För varje ytterliggare kg läggs en summa på så att dubbla normalvikten ger en skatt på 4 basbelopp, 3 ggr normalvikten ger 6 basbelopp o s v. Tidpunkten är bra då de flesta har ätit upp sig under julen och det är ju häftigt att betala skatt. Viktväktarna, Rössner´s gäng med flera bör en lyxskatt tas ut då de ju i princip gör sig skyldiga till en avancerad form av skattesmitning.

Skrivet av Sosse den 02 september, 2006 kl. 11:34 #

Skaldeman eller någon annan! Dashti senaste. Har du någon länk till dem? Har hittat en resumé av den med ketongen diet på 66 personer. Den verkar ju mycket intressant. Där är det ju tal om mer "extrem" low carb än Karlshamn och med tydliga långsigtiga resultat. Verkar som han håller dem på ca 100g protein/d. Hittar inte så mycket om fettintaget i resuméen. Den andra? Vad handlar den om/Vad heter den?

Skrivet av arne andersson den 02 september, 2006 kl. 11:39 #

Tror det skulle bli ännu färre som "skattar" sitt fett.. Det blir som med fastighetsskatten, alla fuskar och vips så åker medelvikten ner 5kg... :-) //Zac PS. skrattade högt åt det där med "avancerad form av skattesmitning"! :-D

Skrivet av Zac den 02 september, 2006 kl. 11:44 #

Ebba: "Man kan du allvarligt tro att en överviktig person inte hört "ät mindre och rör på dig mer" och INTE fattat vad dom menar??? Det är svårt att ändra invanda beteenden. Oftast så räcker det dessutom inte ens att äta mindre och röra på sig mer!*ler*" Problemet är nog att om man bara försöker äta *mindre* av den mat man vanligtvis äter så blir man bara hungrig och det krävs närmast övermänsklig behärskning att leva så resten av livet. Vad motion beträffar så krävs det ännu mer självbehärskning att minska i vikt den vägen. För att bränna 1 kg fett så måste du jogga/löpa mer än 10 mil. Och det utan att äta något i kompensation! LC/HF, å andra sidan, påverkar ditt hormonsystem så att du inte känner samma hungerkänslor. Och den som inte är hungrig har inte samma sug efter mat.

Skrivet av Erik Edlund den 02 september, 2006 kl. 11:57 #

Ebba Det som är bra med ketogen diet är att sockersuget försvinner. För mig försvann det direkt. Efter frukosten första dagen. Det kan säkert vara individuellt. Är man riktigt matmissbrukande så behövs säkert kognitiv beteendeterapi också. Men en sådan radikal omställning som övergången till ketogen diet är, räcker nog den omställningen för att få kropp och själ i balans för väldigt många. Liksom med alla missbruksavbrott blir det abstinensbesvär en tid. När man övervunnit dem är man mycket friskare och kan glädja sig åt att bli friskare för varje dag. Glädjen det innebär kan kanske göra psykologen onödig. Tror att man måste vara noggrann i början och kolla att man äter riktigt enligt planen. Småningom kommer man in i det så att man vet vilka matvaror och rätter som är OK. Sedan kan man ju under kontrollerade former (för bok eller utnyttja gratisprogram)testa att ändra på klhydratintaget och/eller protein och fett proportionerna. Sedan är vi nog olika. Det är en sak jag undrar om någon sett något vetenskapligt stöd för eller mot. En del säger att intaget av kolhydrater varierar efter blodgrupp, ämnesomsättning, insulinkänslighet mm. Andra säger att det är nonsens. Någon som vet?

Skrivet av arne andersson den 02 september, 2006 kl. 12:01 #

How low is low carb! Den frågna har Annika berört några gånger. Och är det bättre att äta ännu lägre eller var går gränsen? Har hittat en diskussion om bland annat detta på den här länken: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/31 The question is how low is low? It is clear that 40% CHO is better than 55% for MetS and there has been some reluctance to go lower even though the studies that have done so show continued improvement. Perusal of Table 2-4 suggests that the lower, the better. De svarar på frågan med: Ju lägre kolhydratintag desto bättre. Pluspoäng för Skaldeman/Litsfeldt.

Skrivet av arne andersson den 02 september, 2006 kl. 12:26 #

Zac, Det går inte att förutsätta att folk skall mygla med FS (Fettskatt). Vi, i mitt parti myglar eller ljuger alldrig. Hur skulle det se ut om till exempel Göran Person i lönndom bantade och istället för sin egen mage lät fylla upp sin kavaj med vätgasballonger för att lätta sig och därmed slippa betala skatt? Han skulle inte bara bli explosiv som en själmordsbombare (av lättmodell) utan risken för upptäckt skulle vara stor så att så att säga hela bubblan skulle kunna spricka!

Skrivet av Sosse den 02 september, 2006 kl. 12:49 #

Det skulla vara jätteroligt om hela befolkningen i säg Indien och Kina började att äta low carb. Sen kan man utveckla det hela till att omfatta även södra Afrika. På väldigt kort sikt så skulle ingen i den sk mänskligheten då behöva oroa sig för sin övervikt, sitt sockersug elller andra välfärdsproblem. Då skulle ni få återgå till att oroa er över att få tag i mat överhuvudtaget och då är ju hela öveviktsproblemet löst. Toppen liksom *asg*

Skrivet av Räkan den 02 september, 2006 kl. 13:01 #

Räkan - du gör dig bara dum när du yttrar dig utan att ha någon kunskap som backar upp dina fåniga påståenden. Det finns oerhörda arealer som bara duger åt boskapsskötsel - de duger helt enkelt inte som åkermark. Utnyttjas denna så är det inget problem. Läs på... Dum var ordet... //Zac

Skrivet av Zac den 02 september, 2006 kl. 13:05 #

Det här är väl vad Annika också säger? http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/31 Recommendations for the American population The data summarized here suggest that there is value in the definition of MetS and that a nutritional strategy based on CHO restriction might sensibly be the "default" diet, the first to be tried, for patients with MetS. In the case of normal weight individuals with MetS, CHO restriction may be the only effective non-pharmacological approach for treating the diversity of symptoms. The choice of any intervention, however, depends on individual assessment of the relative importance of different risk factors and our goal here is the establishment of the close link between CHO restriction and MetS rather than any recommendation.

Skrivet av 83.226.52.80 den 02 september, 2006 kl. 13:09 #

Visst Zac...sitt där i din illusion och tro att det är billigare och mindre energikrävande att bedriva jordbruk på lokalnivå än köttproduktion för att mätta en hel befolkning. Du mår förmodligen bättre om du tror det :-)

Skrivet av 83.248.136.248 den 02 september, 2006 kl. 13:15 #

Det produceras väl så mycket mat idag för att ingen ska behöva svälta... Så vem som lever i en illusion kan diskuteras... Svälten handlar enbart om fattigdom och orättvis handelspolitik. Som sagt - du gör dig bara dummare... //Zac

Skrivet av Zac den 02 september, 2006 kl. 13:22 #

Zac: Jaså? Var produceras all den maten då? Inte lokalt väl? Eller ekologiskt eller energieffektivt eller miljövänligt eller utan att förbruka enorma mängder vatten som det råkar vara brist på på många håll i världen om du nu hade missat det. Nä, fortsätt du med ditt lyxätande för att bekämpa dina lyxproblem men skänk en tanke då och då till de som knappt får mat alls pga av västvärldens aldrig sinande behov av överkonsumtion. Apropå fattigdom. Vilken mat är billigast och mest tillgänglig för fattiga människor tror du? Kött eller lokalt producerade jordbruksprodukter. De som blir kvar när det övriga gått på export som djurfoder då förstås...

Skrivet av Räkan den 02 september, 2006 kl. 13:29 #

Jag tror du missade mitt inlägg... Det produceras väl så mycket mat idag för att ingen ska behöva svälta... Så vem som lever i en illusion kan diskuteras... Svälten handlar enbart om fattigdom och orättvis handelspolitik. Som sagt - du gör dig bara dummare... Och du fortsätter att framhävda att köttproduktion här gör att människor svälter där... Ta och dra den om ruttnande kött i tarmarna på köttätare så kan jag krossa den vegetariska illusionen åt dig också... //Zac

Skrivet av Zac den 02 september, 2006 kl. 13:34 #

Arne Andersson Den enda nyare av Dashti jag hittar är den här: "Long Term Effects of Ketogenic Diet in Obese Subjects with High Cholesterol Level." På pubmed står den två ggr, först som e-publikation, kanske är det därför Skaldeman nämnde två?? Ser inte att man få tag på den gratis och $30 är lite saftigt... Men den verkar klart intressant. Kanske kan jag få den gratis via jobbet ska kolla.

Skrivet av Doc den 02 september, 2006 kl. 14:07 #

Arne Andersson skrev: ?Skaldeman eller någon annan! Dashti senaste. Har du någon länk till dem? Har hittat en resumé av den med ketongen diet på 66 personer. Den verkar ju mycket intressant. Där är det ju tal om mer "extrem" low carb än Karlshamn och med tydliga långsigtiga resultat. Verkar som han håller dem på ca 100g protein/d. Hittar inte så mycket om fettintaget i resuméen. Den andra? Vad handlar den om/Vad heter den?? Dashti håller inledningsvis nere kolhydraterna till max 20 gram om dagen och tillsätter fem matskedar olivolja till kosten. Inga kalorirestriktioner. Jag har sett två aktuella studier, en där han botar kolesterolpatienter och en där han fixar diabetes. Dessutom åstadkommer han en rejäl viktminskning. Studierna är intressanta eftersom bortfallet är noll. I Kuwait lyssnar patienterna på sin läkare! Jag har kolesterolstudien i PDF. Maila mig privat om du vill ha den. För diabetesstudien kan du förslagsvis skriva direkt till Dashti. Har du medicinsk bakgrund så gissar jag att du får den: infosnabeladrdashti.com Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 02 september, 2006 kl. 14:12 #

Hej Novis! Och STORT GRATTIS! 8 kg är vad det tog mej 5-6 månader att plocka bort. Utan motion, tror inte på onödig energianvändning av flera skäl. Med motion som du beskriver det har du sannolikt gjort av med det dubbla. kanske 15 - 20 Kg. Och byggt sunda muskler som ju väger mer än fett. Och sen rökslut! Fanstastiskt! Kanske 5 -10 Kg till. Dina belackare har själva gett upp(sannolikt många ggr), och ser nu en som kan. Avundsjuka. För mej gick det i platåer inget i början ((men många i grannskapet tog 2 -4 Kg första veckan) En vältränad uttryckte det som - Jag fick börja äta sk-t igen för det gick för fort.)) sen 2 Kg nu och då. Det blev tillslut(fortsätter med kosten utan problem men tror inte det blir mer viktred.) 8 cm runt midjan och som sagt 8 Kg. Grattis och håll ut!! Arne Andersson! Hej får jag citera LEL " Det finns inga livsn .. ja du vet Sosse Vi i mitt parti stavar alltid med ett l ..;-)/Mvh Paul

Skrivet av Paul den 02 september, 2006 kl. 17:02 #

Tack, Arne! Din länk (http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/31) var alldeles utmärkt. Den har jag inte sett förut. Volek är bra och här gör han som vanligt en pedagogisk genomgång. Den är den här typen av material som livsmedelsverket m fl påstår inte finns! Jag ögnade genom materialet och kan konstatera att det stämmer med mina personliga erfarenheter och med de rapporter jag får in. Ju lägre kolhydratintag, desto bättre. För människor med metabolt syndrom bör kolhydratintaget inte överstiga fem energiprocent. Normalviktiga och friska människor klarar ett par gånger så mycket. 40 energiprocent, det som somliga kallar för lågkolhydratkost(!), är för mycket för alla som är måna om sin hälsa. Själv äter jag sällan mer än 10 gram kolhydrater om dagen när jag vill gå ner i vikt. (Några få energiprocent, alltså.) Det är där man hamnar om man stryker alla synliga kolhydrater. Vill jag hålla vikten äter jag det dubbla. Då ryms en redig grekisk sallad eller något i den stilen. Vill jag gå upp i vikt lägger jag till frukt. Då hamnar jag lätt på 40-50 gram kolhydrater om dagen. Men detta är mina siffror och jag har ett jättestort metabolt syndrom. Dessutom motionerar jag inte. Du kan ha helt andra frihetsgrader. När det gäller fettintaget så är det effektivare att ersätta kolhydraterna med fett än med protein. En redig andel mättat fett är sannolikt hälsosammast, men enkelomättat fett (olivolja etc) fungerar utmärkt för viktminskning. Vad mättat fett har för hälsoeffekter har man inte vågat titta på ännu. När man gör det får man skriva om hela hälsoläran! Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 02 september, 2006 kl. 17:21 #

Till Zac! Förutom mina allmänna labparametrar är faktiskt även mitt blodtryck bra - 130/80! Detta trots mina 110-120kg övervikt!

Skrivet av Big Dipper den 03 september, 2006 kl. 06:46 #

Till Sten Sture! Angående ditt nämnda hypermetabola syndrom; Hur kommer det sig att du anser dig fortfarande lida av detta då Du ju sedan lång tid har återfått hälsan och normaliserat din vikt??? Skulle inte din insulinkänslighet även den normaliseras? Har du någon medicinskt-laborativt bevis som styrker detta?

Skrivet av 85.227.160.53 den 03 september, 2006 kl. 06:53 #

Big Dipper - det där är ganska fantastiskt, men frågan är om du är undantaget som bekräftar regeln? Eller är det vanligt att en 200kg kvinna/man har "normala" värden? "Det beror på skalan kanske - man har kanske utmärkta värden för att väga 200kg? Blodtryck etc borde vara förhöjda vid de viktklasserna, men det finns säkert något undantag som bekräftar regeln! ;-) " //Zac

Skrivet av Zac den 03 september, 2006 kl. 08:40 #

Skrivet av Big Dipper den 3 september 2006 kl. 06:46 # Till Sten Sture! Angående ditt nämnda hypermetabola syndrom; Hur kommer det sig att du anser dig fortfarande lida av detta då Du ju sedan lång tid har återfått hälsan och normaliserat din vikt??? Skulle inte din insulinkänslighet även den normaliseras? Svar: Jag har en utmärkt hälsa och en tillfredsställande vikt. Jag har ingen oxidativ stress i kroppen och jag har ett CRP (akut fasprotein) på 1,6. Men jag går upp två kilo i veckan om jag äter två äpplen om dagen, eller två knäckebrödsskivor om dagen. Detta vid en i övrigt oförändrad kost. Min tolkning är att detta obetydliga kolhydratintag ger en så stor insulinutsöndring att jag blockerar fettförbränningen. Något glukostoleranstest har jag inte brytt mig om att göra. Jag hade räknat med att min insulinkänslighet skulle normaliseras, men så tycks inte ske. Det är tråkigt, eftersom jag gillar frukt. Vi får se vad som hänt om tio eller tjugo år. Sten Sture

Skrivet av Skaldeman den 03 september, 2006 kl. 14:14 #

Jag har en teori att kroppen ställer in sig på en viss vikt om man har ett stabilt intag av kolhydrater. Detta gäller insulinresistenta. För mig som insulinresistent, tror jag att min vikt skulle stabilisera sig på en nivå, kanske 5 kg (?) mer än jag väger nu, om jag åt en frukt om dagen. Jag har inte velat prova. För mig är frukten inte värd det, jag har vant mig av med att äta frukt. Jag äter annat gott, mindre kolhydrathaltigt, i stället.

Skrivet av Annika D den 03 september, 2006 kl. 14:52 #

Tack Annika och Paul! Min erfarenhet av viktminskning ar begränsat till no intag av vittmjöl, mjöler, socker, kolhydrater i första hand. Har inte riktigt 100% kollat upp kolhydraternas mängd. Men ska börja med detta, för att se om jag kan bli av med sista 8 kilona. Angående motion kombination kosten ar det mycket bra *allmänt* för hälsan! Naturligtvis efter vad man orkar utan att bli fanatiker. MVH

Skrivet av Novis den 03 september, 2006 kl. 18:07 #

Zac: Du är ju lika balanserad och nyanserad som en militant vegan. Tack för goda skratt :-)

Skrivet av Räkan den 04 september, 2006 kl. 09:49 #

Hahaa! Det bjuder jag på - om du lovar att läsa på till nästa gång! ;-) //Zac

Skrivet av Zac den 04 september, 2006 kl. 11:20 #