VoF på bred front mot alternativmedicinen

07 sep kl 09:03, 2010

Skrivet av dahlqvistannika under kategorin Blandat | 59 Kommentarer | Permalink

Debattartikel i DN. Den pseudovetenskapliga föreningen Vetenskap och Folkbildning, VoF, går idag till bred attack mot alternativmedicinen, för att den sägs vara utan effekt. Medlemmarna i VoF är ofta olika typer av akademiker, med ett mycket starkt ego, och totalt utan självkritik. Det är bara några enstaka av dem som är medicinare, men ändå tycker de att de kan ta bestämd ställning i medicinska frågor, och döma ut läkare som ovetenskapliga.

De tycker nu att all alternativmedicin ska fråntas stöd från offentliga medel, medan farmakaindustrin ska fortsätta att bekostas av skattebetalarna, därför att de har "vetenskapliga studier" bakom ryggen.

VoF-arna ger här uttryck för en total naivitet gentemot storindustrins makt och möjligheter. Storindustrin har möjlighet att driva studier och dess tolkning så att det gynnar försäljningen av de egna produkterna. Otaliga är de läkemedel som har visat sig vara mer skadande än nyttiga. Exempel är Neurosedyn, Östrogen, Vioxx, Avandia, Ezetrol. Vissa av dem får fortfarande säljas pga fabrikantens starka inflytande över professorer och myndigheter.
Detta andas Vof inte en suck av kritik emot.

Många VoF-are har insett att kosten LCHF är den bästa för hälsan. Ändå vågar inte föreningen andas ett knyst av kritik mot myndigheternas ohämmade spridande av myten om det skadliga naturliga mättade fettet, och kolhydraternas välsignelse och nödvändighet.
Vof ägnar sig i stället åt häxjakt på namngivna personer som inte faller dem på läppen.

Det vore väl bättre om skattebetalarnas pengar användes till producentobunden förutsättningslös prövning av både industrins och alternativmedicinens behandlingsmetoder, och olika kostmodellers inverkan på hälsan.

Professor Robert Hahn har bloggat om VoF:s artikel.

Sanna Ehdin har också bloggat om artikeln.

Radiodebatt mellan Hanno Essén och Christina Doctare.

100909 Vidarkliniken bemöter påhoppet från VoF.

« Kostråd för diabetik... | Hem | Riserus om kost i... »

Kommentarer:

Hörde lite om det där på nyheterna i morse.
Jag kan berätta en liten historia från 93.. jag hade drabbats av pälsdjursallergi helt plötsligt, jag var 35 år då och aldrig haft minsta tillstymmelse till allergi förut.
Jag hade då köpt mej en älghundsvalp och jag kunde inte ens röra vid honom utan att få kliande utslag över hela kroppen, rinnande ögon och näsa.
Hus som så hade jag ryggproblem också, jobba som huggare i skogen då, jag gick till en kiropraktor som också visa sej vara hoemopat, jag fråga honm om allergin, läkaren jag träffat förut påstod att min allergi inte gick att göra nåt åt utan den skulle bara bli värre om jag behöll hunden... homeopaten sa att det var skitsnack och han gav mej homeopatpiller som jag skulle ta i 3 månader och han sa att jag skulle behålla hunden vilket jag gjorde också.. jag har sen dess aldrig fått ett enda utaslag eller klåda, lite allergi har jag kvar men inte värre än att jag kan ha hund, har haft hundar allt sen dess.

Skrivet av JRS den 07 september, 2010 kl. 09:16 #

Att Dan Larhammar, som tidigare i år fick sina byxor neddragna tack vare sin bevisade koppling mot läkemedelsindustrin, har mage att skriva under något dylikt visar med all önskvärd tydlighet att hissen inte går riktigt ända upp, alla hästarna är liksom inte hemma.

VoF är en liten obskyr förening bestående av ca 2000 medlemmar. Av denna lilla fjäder ger man gärna bilden av att vara en hel höna, eller varför inte struts. Inget kan vara mer fel. Läs deras forum och bilden av människotypen i föreningen VoF klarnar betydligt.

Fy fan är min spontana kommentar!

Skrivet av Road resande den 07 september, 2010 kl. 09:32 #

Ja blodtrycket steg lite i morse när jag öppnade tidningen. Hur kan man uttrycka sig så kategoriskt mot alternativmedicin och dra allt över en kam. Men ska man vara förvånad, föreningen verkar inte precis bestå av de skarpaste knivarna i lådan.

Skrivet av Tina den 07 september, 2010 kl. 09:44 #

JRS,

Sådana historier "avfärdas" med att det är placebo och liknande. Sedan att det finns en "vetenskap" bakom begreppet placebo glöms bort. Även faktumet att ämnen, om än aldrig i så liten mängd, kan trigga kroppen att själv ta hand om det som ska tas hand om, som är fallet med homeopati. Sedan att det verkligen finns alt-medicin som är skit är en annan femma...

Skrivet av Stefan den 07 september, 2010 kl. 09:47 #

Barnläkaren Mats Reimer har ofta sådana inlägg på sin blogg i Dagens Medicin. Mycket av texten i DN debattartikel är sådant som han tagit upp i olika inlägg det senaste året.

Varför har inte han undertecknat?

Många av våra toppidrottsmän/kvinnor har fått hjälp för besvärliga skador och skavanker på en klinik i Tyskland som just bl a använder homeopati och så kallat energibehandling i olika former.
Ovanligt hög placeboeffekt verkar dom ha där!!!!

Skrivet av Zonen den 07 september, 2010 kl. 10:00 #

@Stefan: "Även faktumet att ämnen, om än aldrig i så liten mängd, kan trigga kroppen att själv ta hand om det som ska tas hand om, som är fallet med homeopati." Det är som är sjukt med homeopati är om man spär ut något i homeopatiska proportioner så finns inget kvar.

Skrivet av MatsW den 07 september, 2010 kl. 10:02 #

Annika: Har du något bättre system än vetenskapliga studier för att avgöra metoders lämplighet?

Skrivet av MatsW den 07 september, 2010 kl. 10:05 #

Det är möjligt att jag inbillade mej alltihop, att jag bli fri från utslag och klåda.. men vem bryr sej, jag blev i stort sett fri från min allergi, lika så som jag blev av med all ledvärk då jag börja med LCHF-kost..förvisso är väl det också inbillat med det skiter jag i. Placeboeffekten är tydligen bra, och inga biverkningar än så länge.:-)

Skrivet av JRS den 07 september, 2010 kl. 10:15 #

Det är bra MatsW, då har vi alla lärt oss nåt "nytt". Då återstår Placebon. Märkligt att den så många ggr fungerar så väl... Ska vi avfärda den också tycker du?

Skrivet av Stefan den 07 september, 2010 kl. 10:23 #

Hej Annika!

Vad har du själv att säga om homeopati, som är den alternativmedicin som artikeln till största del koncentrerar sig till?

Skulle du själv ordinera homeopatika till patienter?

Om inte, tycker du att homeopatika bör vara skattesubventionerad?

Skrivet av C-J den 07 september, 2010 kl. 10:25 #

MatsW, Jag är för vetenskapliga studier, om de är producentobundna och inte styrda av förutfattade meningar.
Det är mycket lätt för en rik producent att, med hjälp av lierade experter, vinkla en vetenskaplig studie så att den passar det egna intresset. Därför ska vi ha en sund skepsis mot resultatet av "vetenskapliga studier", och lita minst lika mycket på grundläggande kunskaper (i kostfrågans fall att kolhydrater höjer blodsockret) och egna och andras erfarenheter, och inte hänge oss till en blind tro på "vetenskapen" så som VoF gör.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 10:27 #

C-J, Jag tror att homeopati har en stark placeboeffekt. Vidarkliniken är ett underbart ställe som kan ha läkande och lindrande egenskaper, bara genom arkitektur, färgsättning, och andan som råder där. Denna yttre stimulans kan gynna kroppens självläkande förmåga.
Jag tror inte att homeopati har skadliga effekter, vilket många apoteksläkemedel har.
Sen är det inte meningen att patienter med botbar cancer ska vårdas där och luras att avstå från botande behandling.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 10:33 #

C-J,

Tänk om man fick välja vad man skulle betala sin skatt till. Skulle du då välja att betala till t ex de undermåliga studier som SLV stöder sig emot. T ex dessa 72 st. eller hur många det nu var:
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/listor.pdf

Skrivet av Stefan den 07 september, 2010 kl. 10:36 #

Lite konstigt att nu VoF inte uttalat sig mer om massvaccinationen som genomfördes i vårt land. Nu när dom har samma facit som vi andra.

Massvaccinationen som nu i efterhand fått åtskillig kritik och den verkar även ge alldeles för mycket biverkningar. Kostsamma sådana. Inte märkligt att tillverkarna förhandlade bort biverkningsansvaret.

Nåväl, det är bara att inse att det aldrig kommer någon "pudel" från det gänget(VoF), hur mycket fel dom nu än har. Nu tutar dom på och bara kör på nästa projekt som skall manglas ned.

Är VoF trovärdiga?

Skrivet av Zonen den 07 september, 2010 kl. 10:45 #

Tyvärr tror jag att Vidarkliniken bjuder på vegetarisk mat, vilken jag inte tror ger optimal näring.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 10:46 #

Då mina barn var små fick de homeopatiska medel för bl.a. kolik, tandsprickningsbesvär, feber och växtvärk. Detta fungerade oftast på en gång och barnen lugnade sig eller somnade. Svårt att tro att det var placeboeffekten?

Skrivet av Klarise den 07 september, 2010 kl. 10:58 #

När sonen var 4 år gick han på homeopatmedel och slapp därmed 3-4 ögonoperationer som hängde över honom..... vi gick alltså både hos alternativ och traditionel läkare :D

Skrivet av Mariann den 07 september, 2010 kl. 11:26 #

Glömde ju säga att jag absolut inte trodde på att bli hjälpt av en homeopat gällande allergin..inte heller trodde jag att jag skulle bli fri min ledvärk som jag lidit av i över 10 år med hjälp av LCHF..ändå blev jag bra, det är märkligt. Jag vet inte hur många kurer antiinflammatoriska piller jag ätit genom åren men åtskilliga är det och inte blev jag fri min värk med dom pillren, fast jag verkligen trodde dom skulle hjälpa.
Nu i sommar fick jag ryggskott eller va de var då jag högg lite timmer, otränad som jag var.. Gick till en kiropraktor och blev hjälpt på en gång, men det räknas ju inte heller så vitt jag vet, tänk så många som skulle slippa långvarig sjukskrivning om dom kunde acceptera åtminstone kiropraktiker så man fick gå dit utan att det kostar en förmögenhet, om dom bara lärde sej samarbeta med vissa iaf inom alternativmedicin så är jag säker på att väldigt många skulle slippa gå sjukskrivna år ut o år in... men det lär väl aldrig ske förstås.

Skrivet av JRS den 07 september, 2010 kl. 11:28 #

Mallorol:
Då och då drar man in läkemedel som visat sig ställa till skada, precis som det står i inlägget: (Neurosedyn, Östrogen, Vioxx, Avandia, Ezetrol)

Mallorol var också ett sådat läkemedel som drogs in,
http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER---2004/Mallorol-avregistreras-pa-den-svenska-marknaden/

http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article220377.ab

Säkerligen finns det mer skattepengar att spara vad gäller skolmedicinen än alternativmedicinen!

Skrivet av Byråkrat den 07 september, 2010 kl. 11:44 #

Varför berättar inte Voffarna i artikeln hur mycket(d.v.s. lite) pengar det handlar om?

När det för en tid sedan var en geriatrik professor,
som gick ut och sa att 90% av åldringarna var
felmedicinerade, Då trodde jag faktiskt att det skulle bli liv om saken. Men icke.
Trots att det finns stora pengar att spara, och biverkningar att slippa.

Nu när det diskuteras hur många hundra miljoner sveriges skattebetalare förlorat på att köpa onödigt mycket svininfluensa vaccin.

Då vill VoF i stället diskutera att småbelopp av skattebetalarnas pengar lagts på homeopati preparat i Järna.

Tillfällighet?

Det kan väl inte vara så att Larhammar och kompani
inte vill att det diskuteras slöseriet på läkemedels-
sidan?

Helge

Skrivet av Helge den 07 september, 2010 kl. 12:12 #

Det var jag som skrev förgående inlägg

"av 83.183.16.60 den 07 september, 2010 kl. 12:12"

//C-J

Skrivet av C-J den 07 september, 2010 kl. 12:13 #

Hej Annika!

Jag tycker att du tyvärr inte svarade riktigt på mina frågor. Du tror att homeopati har en stark placeboeffekt och att det [farmakologiskt] inte har några skadliga effekter, samtidigt som du inte anser att cancerpatienter ska behandlas där med overksamma metoder.

Om en cancerpatient behandlas med homeopatika så har det såklart ingen negativ inverkan på sjukdomen men det har inte heller någon positiv inverkan, vilket gör att nettonyttan av homepatika måste ifrågasättas.

Men patienter kan komma att välja dessa behandlingsformer istället för riktig behandling,som skolade läkare förespråkar, och då gör homepatika bara skada.

Sen så skriver du att homeopatika inte har några biverkningar vilket apoteksläkemedel kan ha. Det viktig här är att apoteksläkemedel har dokumenterad effekt och homeopati inte har någon effekt alls (utöver placebo), och biverkningar måste vägas mot ev. nytta. I homeopatins fall blir det då 0 mot 0 men om vi tar t.ex. ett smältlindrande salva ur högen, Zon ketoprofen 2.5%, så har vi på plussidan att det lindrar smärta nästan direkt och på minussidan att det finns en jätteliten risk för reaktioner om den behandlade huden utsätts för solljus. Här får man alltså göra en avvägning. Vill jag ha ingen effekt och inga biverkningar eller vill jag ha smärtlindring och obehaget att ta på mig en t-shirt?

Ursäkta om det blev långt och jag upprepar därför kärnfrågan:

Anser du att ett läkemedel som inte har effekt utöver placebo bör subventioneras med skattemedel?

Skrivet av C-J den 07 september, 2010 kl. 12:14 #

Tänk om det är placebo som är "hela grejen"...?! Tänk om kroppen själv besitter all den läkeförmåga den behöver, ska vi då avfärda all forskning med "det är enbart placebo". Bara en tanke...

Beträffande VoF:arna, någon klok person har sagt "Brottas inte med grisar. De gillar det, och du blir skitig". Tycker det stämmer in ganska bra ;)

Skrivet av Therese (Kloka Råd) den 07 september, 2010 kl. 12:25 #

Beträffande Vidarkliniken så handlar behandlingen där om så ofantligt mycket mer än "bara" homeopatisk medicin... Och så vitt jag vet kan cancerbehandlingen där ske parallellt med ordinarie skolmedicinsk behandling.

Skrivet av Therese (Kloka Råd) den 07 september, 2010 kl. 12:29 #

C-J är lite tjatig nu. Tycker Annika redan svarat på det där.

Placeboeffekten ligger väl på en sådär 35% och det gör nog inte en hel del av dom läkemedel som subventioneras i nuläget!

Tycker att Annikas inlägg om DN-artikel är bra och upplysande.

Skrivet av Zonen den 07 september, 2010 kl. 12:58 #

Antar det var många VoF:are som i begynnelsen stred som galningar på våra hälso o kostbloggar. Alla våra hälsoframgångar var då placebo. Men som du skriver, Annika, var finns självkritiken och "pudlarna" när väl röken skimrats och det visar sig att de självutnämnda korsriddarna för vetenskapen egna "hästar i hagen" varit ute och cyklat? Vem knystar om bieffekter och placebo gällande etablerade förskrivningar? Vi skulle idag diametralt kunna påstå "gamla hederliga" tallriksmodellen såsom vara en stor world wide placebokatastrof..En veritabel vetenskaplig härdsmälta, så stor att den inte går att greppa, än mindre kritisera, eftersom hela samhällen, handeln och industrin är uppbyggd efter denna vetenskapligt understödda kostmodell.

Skrivet av Goran van Den Buske den 07 september, 2010 kl. 13:09 #

C-J, Man måste välja sina strider, och då väljer jag att bekämpa den enorma sjukdomsframkallande effekten av felaktiga kostråd från nutritionisterna och Livsmedelsverket, och den enorma mängd av mediciner som prångls ut i befolkningarna i världen, där en stor andel gör enbart skada. Allt baserat på falsk och korrumperad vetenskap.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 13:16 #

Hej Annika! Är det inte lite problematiskt att som läkare göra ett så katogriskt uttalande som att all medicinsk forskning är baserad på falsk och korrumperad vetenskap? Om du nu är så, varför vill du så gärna förknippas med titeln läkare (implicit skolmedicinsk läkare), en skyddad titel?

Skrivet av Marcus B den 07 september, 2010 kl. 13:59 #

Marcus B,
Titeln "läkare" torde vara ovärderlig, eftersom den ger dig rätten att behandla exempelvis diabetiker...
Utan läkartiteln skulle debatten om kostråden för diabetiker troligtvis inte ha funnits överhuvudtaget. Ingen värdering, bara ett konstaterande.

Skrivet av Therese (Kloka Råd) den 07 september, 2010 kl. 14:11 #

Placeboeffekter ved medisinsk behandling er vel kjent. Noe de fleste ikke kjenner til er at den antakelig er en vesentlig komponent også ved kirurgiske inngrep f.eks. kneoperasjoner, noe denne artikkelen på mercola.com viser:
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2002/07/24/knee-surgery.aspx

Skrivet av Atle Kristiansen den 07 september, 2010 kl. 14:20 #

Annika, du skriver: "... Storindustrin har möjlighet att driva studier och dess tolkning så att det gynnar försäljningen av de egna produkterna. "

Men, tror du inte att homeopati-industrin är i (minst) lika hög grad driven av jakten på vinst i sina "studier och dess tolkning"?

Det tror i alla fall jag.

Skrivet av Tooticki den 07 september, 2010 kl. 14:26 #

For de som vil vite mer om vitenskapen og de biologiske mekanismer som ligger til grunn for placeboeffekten anbefales det å lese dr. Bruce Liptons bok: The Biology of Belief.

Skrivet av Atle Kristiansen den 07 september, 2010 kl. 14:33 #

Marcus B, Jag menade inte att all forskning är falsk och korrumperad, utan den forskning som bär fram skadlig medicin.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 15:03 #

Tooticki, Den stora läkemdelsindustrin är världens mest lönsamma industri alla kategorier. Homeopatiindustrin kommer mycket långt efter. Det är också de skolmedicinska läkemedlen som gör mest skada. Därför är det viktigare att bevaka de stora läkemedelsindustrierna.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 15:08 #

Annika Dahlqvist skrev:

"där en stor andel gör enbart skada. Allt baserat på falsk och korrumperad vetenskap."

Det är svårt att tolka på annat sätt än ,att den andel som gör skada är baserad på falsk och korrumperad forskning!

Men voffaren Marcus B förvränger och feltolkar, som den gode voffare han är, och får det till något annat än vad som står där, och här kan ni inte flytta
voff-kritiker till "lekstugan", så försök bete dig anständigt.

Helge

Skrivet av Helge den 07 september, 2010 kl. 16:02 #

Det jag har lite svårt att förstå är varför ingen på allvar tar reda på varför människor söker sig till alternativmedicin trots att vi har världens kanske främsta sjukvård i landet. Det vore mer intressant än frågan om det funkar eller inte. Uppenbarligen, vetenskapliga rapporter till trots, så funkar alternativmedicinen.

Skrivet av jon den 07 september, 2010 kl. 16:54 #

har voff vetenskapligt stöd för sina statiner?

tänk om all hjärtsjukdom beror på bakterier ex munbakterier twar med mera
se Annikas inlägg.
statinernas enda positiva effekt kan vara att inflammationen bakterierna orsakar dämpas.

voff är en farlig organisation,
som inte bryr sig om riktig vetenskap.

att dom ifrågasätter vissa alternativbehandlingar är bra, men tänk om det finns ett örtte är bakteriedödande så att skadliga munbakterier dör. vissa alternativbehandlingar kan visa sig vara verksamma.
voff saknar totalt vetenskapligt tänkande, dom är bara dumma som åsnor.

Skrivet av x den 07 september, 2010 kl. 17:23 #

Varför görs inga studier på alternativmedecin? De företag som pysslar med detta är ju också vinstdrivande företag och skulle förmodligen öka sina vinster ytterliggare om dom påvisade med seriösa studier hur bra de fungerar...

Skrivet av Frk Tveksam den 07 september, 2010 kl. 18:54 #

Det stora sveket är att livsmedelsverket inte bryr sig om folkhälsan, utan bara industri intressen,

Tror någon att vof kritiserat det?

Helge

Skrivet av Helge den 07 september, 2010 kl. 19:04 #

Synpunkter från en klok läkare:

http://roberthahn2010.wordpress.com/2010/09/07/foreningen-vof-i-valrorelsen/

Skrivet av Bertil den 07 september, 2010 kl. 19:14 #

Hoppas ngn VoF-are läser nedanst. länk och kanske börjar tänka själv..
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/nya-javsregler-efter-larm_1387825.svd

Är det verkligen OK att skattemedel ska löna dessa?

Skrivet av Stefan den 07 september, 2010 kl. 20:59 #

Nej, Robert Hahn är inte klok. Inte om han känner till hur homeopati fungerar och ändå hävdar att det är frågan om låga doser. Eller att "helheten fungerar".

Men han ägnar sig åtminstone åt ämnet. Vet inte hur du Annika väljer dina strider; varför tog du upp debattartikeln om du inte försvarar subventionerad homeopati?

Eller gör du det?

Skrivet av Peter Olausson den 07 september, 2010 kl. 21:03 #

Peter Olausson, Om du inte förstår vad jag menar med "att välja sina strider", så kan jag inte hjälpa dig.
Har du besökt Vidarkliniken? Det har jag, och det är ett ställe där jag gärna skulle vistas om jag led av obotlig cancer. Där är oerhört vackert och stämningsfullt.
Därför tycker jag att institutionen bör få stöd av skattemedel, även om de sysslar med "verkningslösa" (= ofarlig placeboeffekt) mediciner.
Jag skulle nog tom kunna tänka mig att i det läget ta några homeopatmediciner och hoppas att jag ska må bättre på dem.

Skrivet av Annika D den 07 september, 2010 kl. 21:17 #

Peter,
du har inte funderat över ditt och VoFs beteenden:
Läs gärna på din egen site
http://www.faktoider.nu/cgi-bin/visa.cgi?sida=inkvisitionen.html&m=2&q=inkvi&markera=ja
Liknelsen är skrämmande.

Skrivet av Suck den 07 september, 2010 kl. 21:25 #

Peter Olausson Återger doktor Hahns stånpunkt på ett uppenbart lögnaktigt sätt. Tänk att det är så vanligt bland voffare!

Citat från Dr Hahns blogg:

°Om man ska testa om homeopati
fungerar eller inte så måste man utföra en tradiitonell läkemedelsprövning. Man kan inte använda det kvasilogiska resonemang som VoF gör att det inte skulle finnas några ”aktiva” molekyler kvar i lösningen för att spädningen är så stor. Det håller inte! Man kan heller inte använda det bevis som man anför i artikeln på DN Debatt. Där drog man slutsatsen att homeopatika är verkningslöst därför att antal personer tog stora doser homeopatika och överlevde. Det är en synnerligen pseudovetenskaplig läkemedelstestning. Den enda slutsats man kanske kan dra är att en blandning av stora doser av olika homeopatika inte är giftigt.

VoF säger sig vilja bekämpa pseudovetenskap men man sprider faktiskt ganska mycket sådant själva också. Jag efterlyser större stringens."

Helge

Skrivet av Bertil den 07 september, 2010 kl. 22:03 #

Voffarnas filosofi; hellre sjuk av skolmedicin än frisk av placebo? Underbar logik.

Skrivet av Kärnfrisk den 07 september, 2010 kl. 22:42 #

Annika: Obotlig cancer är obotlig. Tror du att du kan få bot för *botlig* cancer i Järna? Vilket är vad artikeln går ut på. I så fall vore det naturligtvis värt att lägga skattepengar på.

Igen: Försvarar du Annika statligt subventionerad homeopati?

Ja. Nej. Kanske. Eller?

Bertil & Helge: Homeopati har prövats och inte befunnits hålla måttet. Lägg gärna era pengar på smörjan, varsego. Inte allmänna medel.

Skrivet av Peter Olausson den 08 september, 2010 kl. 00:00 #

Försvarar du peter olausson statligt subventionerad statinbehandling?

Var finns dom vetenskapliga bevisen för statiner? Du kommer aldrig att svara på min fråga, voff slutar att diskutera när dom blir överbevisade.

Att vissa alternativbehandlingar är dåliga och utan effekt, bevisar inte att alla är värdelösa, kan du bevisa att vitlök totalt saknar hälsopåverkan?
Du använde ett argumentationsfel då du vill få det till att alt är värdelöst, bara för att homeopati inte har effekt.

Ta fram en spade och gräv en grop, på gravstenen skriver du här vilar voff föreningen,
er pseudovetenskapliga tramsförening är snart död och begraven.

Skrivet av x den 08 september, 2010 kl. 00:32 #

@Annika:

Skrev ett inlägg om det här på min blogg. Det finns de som menar att du behöver veta mer om vetenskap, se här:

Pseudovetenskaparnas sammansvärjning?

Skrivet av LeoB den 08 september, 2010 kl. 00:43 #

Statiner: Har inte med homeopati att göra.

Alternativbehandlingar eller alternativ medicin kan definieras som "behandlingar som ännu inte bevisats fungera". Det är inte mer komplicerat än så. Att dra upp terapier som betecknats som alternativa, massage är särskilt vanligt, och påpeka dess goda kvalitéer... Är att blanda bort korten.

Ni som försvarar homeopati, varför gör ni det? Förstår ni inte att det är ett geschäft? Är det inte hur uppenbart som helst?

(Inte för att ni som skriver här är målgruppen. Det är de som läser här och inte förstått vilket ogenerat kvacksalveri som härjar än i våra dar minsann.)

Skrivet av Peter Olausson den 08 september, 2010 kl. 00:49 #

"Statiner: Har inte med homeopati att göra."

att kolesterolsänkningen är en fördel för patienten är lika lite bevisat som att utspätt vatten botar.
om du sa att statiner motverkar det bakterier i blodet orsakar nämligen inflammation, därför att statiner har en antiinflammatorisk effekt då skulle jag inte argumentera emot dig.

"(Inte för att ni som skriver här är målgruppen. Det är de som läser här och inte förstått vilket ogenerat kvacksalveri som härjar än i våra dar minsann.)" ja fettskräcken och statinbehandling är otroligt att någon tror på. men lönsamt är geschäftet.

Skrivet av x den 08 september, 2010 kl. 01:12 #

I senaste numret av Illustrerad Vetenskap är det en artikel om noncebo och placebo. Forskare har kommit fram till att effekten är ganska så stor. Att Illustrerad Vetenskap skriver om det måste ju betyda att de ägnar sig åt pseudovetenskapsrapportering. Eller hur var det nu, voffare?

Skrivet av Kärnfrisk den 08 september, 2010 kl. 06:30 #

Peter
Näe, statiner har kanske inget med homeopati att göra, men dess effekt på hjärtkärlhälsan är starkt ifrågasatt. Undersökningar visar att vad gäller statinernas kolesterolsänkande effekt har det noll och ingen effekt på förebyggande av CHD. Ändå subventioneras de av staten just i tron att sänkt kolesterol förebygger CHD, när vanlig Ipren ger samma effekt. Varför inget voffande om det?

Det tycks mig som att vovvelogiken går ut på att det är ok att knapra ett overksamt piller, så länge det är vetenskapligt testat än att pröva ett alternativ som kanske fungerar, men som dissas på grund av ej gjorda vetenskapliga test.

Snacka om inskräkt självgodhet.

Skrivet av Kärnfrisk den 08 september, 2010 kl. 06:36 #

Vof vill inte att det ska diskuteras, att hundratals miljoner slösas bort på statiner. VoF vill
inte att det ska diskuteras att svininfluensa vaccin köptes in för hundratals miljoner för mycket!
Nej, de tycker det är viktigare, att diskutera att småpengar går till Homeopatiska preparat(inga biverkningar+god placebo effekt) går till en del ohjäpligt sjuka i en i övrigt väl fungerande verksamhet i järna, än att hundratals miljoner går direkt och i onödan ner i läemedelsindustins stora fickor. Kan VoF och farmakolog professorn ha några dolda intressen. Nej naturligtvis inte ! Det är ju bara Larhammars fru som får pengar från läkemedelsindustrin. Det har naturligtvis inget med saken att göra.

Bertil

Skrivet av Bertil den 08 september, 2010 kl. 07:38 #

Peter Olausson, Geschäftet att förgifta världens befolkning med polyfarmaci och giftig mat är mycket viktigare att bekämpa än en jämförelsevis mycket mindre och helt ofarlig verksamhet med homeopati.

Skrivet av Annika D den 08 september, 2010 kl. 07:53 #

LeoB, Det finns många tusen människor, i Sverige och övriga världen, som tycker att det är viktigare att man blir frisk av att äta enligt mina kostråd, än att jag är så väldigt "vetenskaplig".

Skrivet av Annika D den 08 september, 2010 kl. 08:43 #

Hanno Essen Gjorde ett starkt framträdande i radion angående artikeln.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=3988880

Dom lär ju inte få så många nya medlemar på den insatsen.

Skrivet av jon den 08 september, 2010 kl. 14:45 #

voff är en mycket samhällsfarlig organisation.
Dom försöker stoppa all alternativmedicinsk behandling även sådan som fungerar, lyssna på radiointervjun.

Att statinbehandling av friska passar in i beskrivningen på alternativmedicin struntar dom i.

Vissa tror på homeopati och anat dumt,
voffare tror på statiner och den officiella versionen till hjärtsjukdom,
voffare är lika vidskepliga som alla andra skillnaden är bara vilket geschäft man tror på.

Voff har fel i flera sakfrågor, dom står inte för vetenskap, dom hittar på egna tolkningar.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=3988880

Skrivet av x den 08 september, 2010 kl. 18:10 #

Vidarkliniken kommenterar artikeln här.

Skrivet av Thebee den 09 september, 2010 kl. 09:14 #

Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg