Dietister mot Colting
Postat i: Blandat Permalink Kommentarer [98]
22 maj
kl. 11:07
Dietister från Boråstrakten har skrivit en debattartikel i Borås Tidning, http://www.bt.se/debatt/matgladje-och-kunskap-gar-att-forena(1333261).gm
Så bra att fler dietister börjar ge sig in i en öppen debatt! Alldeles strålande!
/Eva K.
Postat i: Blandat Permalink Kommentarer [98]
Skriv en kommentar:
Kommentarer är avstängda för detta inlägg
Detta kan inte vara möjligt:-))
Eller???
http://www.kostdoktorn.se/fri-fran-kronisk-vark-
och-35-kilo
Skrivet av cgs den 22 maj, 2009 kl. 11:28 #
Nej, nej, nej, cgs. Det är ju bara en anekdot. Och hon kommer inte överleva heller, hon vräker ju i sig mättat fett så det står härliga till. Och så lite kolhydrater kan ju ingen människa överleva på. För att inte tala om alla mellanmål hon hoppar över. Fråga vilken dietist som helst, en kost som gör dig frisk och slank kommer garanterat längre fram att göra dig sjuk. För det är ju helt logiskt.
Som sagt, dietister som yrkesutövare håller på att utrota sig själva, i takt med att människor utbildar sig själva. Och väl är väl det.
Skrivet av Kärnfrisk den 22 maj, 2009 kl. 11:47 #
Inslaget från Kostdoktorn och kostråden där var ju till sjuk människa(hon blev ju mycket friskare) och dom kostråden har ju inte SLV med att göra......
Sen å andra sidan så säger dietisterna i debattartikeln i Borås tidning att dom flesta dietister jobbar med just råd för sjuka människor!
Då skall dom ju inte så mycket bry sig om SLV:s kostråd då, väl.....!?
Skrivet av Zonen den 22 maj, 2009 kl. 12:14 #
Eva K.: "Så bra att fler dietister börjar ge sig in i en öppen debatt!"
Ja, frågan är hur mycket debatt det blir. Det räcker inte bara att proklamera en åsikt, det gäller att även följa upp genmälen.
Annars kan det bli som Anna Ottossons blogg i Expressen som började så storstilat och numera utgör reklam för "superfiiina" exklusivcaféer samt saknar kommentarer.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 22 maj, 2009 kl. 12:24 #
Ja, dietister som yrkeskår håller med glad min på att gräva sin egen grav. Befolkningen lär inte bli sjukare för att de försvinner.
Skrivet av smoer den 22 maj, 2009 kl. 12:30 #
Ja, visst är det bra att det är fler dietister som äntligen vill vara med. Problemet är ju att många i kåren är så otroligt överarbetande att de inte hinner sitta och debattera på forum och i bloggar. Jag tror att kritiken skulle lugna sig om fler fick en bättre inblick i hur och med vad dietister arbetar!
Jag har själv haft ett litte utspel mot Colting och hand debattfasoner. Kolla här http://dietistasa.wordpress.com/2009/04/19/kommentar-till-inlagg-jonas-jonas-jonas%E2%80%A6/
Eva K: Jag tror att du skulle tjäna på att skaffa ett sidoforum där ovanstående kan leka av sig. Då kommer kommentarerna förhoppningsvis att handla om inlägget de ligger under.
Erik: Jag håller med om AO:s blogg. Tycker att den är förfärlig. Läs mitt inlägg här: http://dietistasa.wordpress.com/2009/05/21/nej-nu-sa-anna/
Skrivet av Åsa den 22 maj, 2009 kl. 13:13 #
"Jag tror att du skulle tjäna på att skaffa ett sidoforum där ovanstående kan leka av sig."
Snacka om översittarattityd och debattfason!
Skrivet av Kärnfrisk den 22 maj, 2009 kl. 14:51 #
Att dietister är "överarbetande" är knappast problemet, utan vilka kostråd de ger!
Skrivet av Kärnfrisk den 22 maj, 2009 kl. 14:52 #
Erik, jag håller med dig om Anna Ottossons blogg. Jag har inte läst allt och jag kanske är för kritisk, men antingen har man kommentarer och svarar, eller också stänger man kommentarerna. Tycker jag. Och då är det ingen blogg, då är det mer en dagbok/reflektion.
Sen kan det ju bli så att Borås-dietisterna får svar från Colting och andra... det får man vara beredd på, eller hur!
Sen är jag - minst sagt - fullt medveten om att tiden inte alltid räcker till allt man vill...
/Eva K.
Skrivet av Eva K. den 22 maj, 2009 kl. 15:39 #
Nej Åsa, jag tror inte på något sidoforum. Det som kan, ibland, bli lite jobbigt, är när det blir väldigt många kommentarer. Det kan då bli svårt att följa tråden, fast samtidigt är det bra, för då lever kommentarerna också ett eget liv, vid sidan om mina tankar/inlägg.
Jag har inget monopol på sanningen, däremot är det min blogg. Men, den är öppen för alla åsikter, synpunkter och kommentarer, så länge det inte är personangrepp.
Sen har jag liksom vant mig vid egs, Kärnfrisk, Zonen, Maxiq och smoer. Och gamla elever som "hälsar på" och dietiststuderande som verkligen är aktiva i debatten - så kul!
När Kärnfrisk är borta ett par dagar blir jag riktigt orolig.
Och Erik Edlund är alltid sansad, duktig och mycket mer insatt i alla pågående studier än vad jag har en suck att hänga med i! Hans blogg är alltid lika intressant.
Fast jag måste säga att jag verkligen saknar Tombola. Läste du mina inlägg om äggen? Är du där ute så skriv en rad om hur du har det med motorcykeln!
/Eva K.
Skrivet av Eva K. den 22 maj, 2009 kl. 15:51 #
smoer, dietister hade det behövts oerhört många fler av! Problemet blir att när det finns så få som det är idag, så är det svårt att nå ut med den kunskap och kompetens som finns.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 22 maj, 2009 kl. 15:59 #
Jag saxar in ett inlägg jag lade in på annikas blogg:
"Jag har en 60+ släkting i ett medelhavsland som för något halvår sedan fick D2. Han är på besök i Sverige nu och jag frågade honom om vilka kostråd han har fått. Ingen potatis, pasta, bröd eller annat kolhydratrikt. Inte heller ska han äta fettsnålt. Inga söta viner eller öl.
Han har följt sin läkares råd och har inte en enda gång blivit föreskriven några som helst mediciner för diabetesen. Han följer bara sin läkares råd. Dietister har han inte ens hört talas om att det ska finnas i det landet, och de klarar sig alldeles utmärkt ändå. Åldersdiabetes är där fortfarande åldersdiabetes."
Kanske ska nämna ätt de heller inte har några officiella kostråd och att sockersjuka och fetma fortfarande är väldigt ovanligt.
Skrivet av Kärnfrisk den 22 maj, 2009 kl. 16:07 #
Även jag har ett liv bortanför datorn emellanåt, men du behöver inte vara orolig. Förr eller senare dyker jag åter upp för att härja på din blogg. ;-)
Skrivet av Kärnfrisk den 22 maj, 2009 kl. 16:09 #
"Snacka om översittarattityd och debattfason!"
Jag ber om ursäkt ifall du tog det på det sättet. Min tanke var lite samma som Evas, att det blir svårt att följa den ursprungliga diskussionen när det hela tiden kommer off-topicinlägg. Men är Eva nöjd är det gott så, det är hennes blogg.
Jag vill gärna att man ska se på debatten, hur allvarlig den än må vara, med glimten i ögat. Ur det perspektivet ska du nog läsa min kommentar så kanske den får en lite annan ton.
Nu ska jag iväg och spela brännboll!
Ha det!
Skrivet av Åsa den 22 maj, 2009 kl. 17:45 #
Eva K.
Du skall veta att jag inte gillar dina åsikter, men jag gillar dig otroligt mycket som person och det är väl det viktigaste eller hur. Jag hoppas att du fortsätter at tampas med oss alla oliktänkare även i fortsättningen.
Skrivet av cgs den 22 maj, 2009 kl. 19:14 #
Ett intressant diagram från Kostdoktorns hemsida. Kommentar?
http://www.kostdoktorn.se/wp-content/2009/03/rapportsmor-overvikt2.jpg
Skrivet av Kärnfrisk den 23 maj, 2009 kl. 05:51 #
Tänkvärda ord från zac, som klippte in det på kostdoktorn från sin egen blogg:
"Att ifrågasätta är vetenskapens essens och där har dietisterna ljusår innan de ens borde vara påtänkta för kvalspel till den vetenskapliga Premier leage.
Jag tror det till stor del handlar om att man faktiskt inte vill ta ansvar för vad man egentligen gör - man följer faktiskt läroboken till fullo! Då kan man faktiskt slå ut med armarna och erkänna sin oskuld...
Problemet kommer när kartan och terrängen inte stämmer överens... Vad göra? De flesta fortsätter att blunda och låter kartan guida dem, andra öppnar ögonen, kanske t o m öppnar munnen - men då stiger helt andra krafter fram och ser till att man håller tyst! Jag har hört ryktesvägen vad som händer med dietister som vågar ifrågasätta regimens läror... Vem kan klandra att man då vänder bort ansiktet och urskuldrar sig att man minsann följde "vetenskap, praxis och beprövad vetenskap".
Skrivet av Kärnfrisk den 23 maj, 2009 kl. 08:23 #
Kärnfrisk, jag köper inte det diagrammet. Inte på något vis. Det är mängden smör som visas, inte totala mängden fett och diagrammet är gjort/konstruerat för att det ska "bli rätt" när man tror på Kostdoktorns teorier.
Dessutom anser jag att hela tolkningen är fel.
/Eva K.
Skrivet av Eva K. den 23 maj, 2009 kl. 15:12 #
Jag har surfat runt lite och läst lite kommentarer här och där... det är spännande, måste jag säga.
Nej, jag är ingen "ond människa". Jag är leg. dietist som arbetar utifrån det jag anser vara rätt och som gagnar folkhälsan bäst, Svenska Näringsrekommendationer. Jag håller inte med dem i allt, men jag är tydlig med vad jag tycker.
Jag anser inte att de som tror på s k LCH-kost är "onda människor" heller.
Men, jag betackar mig för att bli "omvänd", "se ljuset" och "förstå bättre". Jag är "inget får i en fålla", lika lite som "okritisk dyrkare av Livsmedelsverket". Nej, jag tror att jag har rätt! Lika mycket som alla andra...
Ha en trevlig lördag, önskar Eva K.
Skrivet av Eva K. den 23 maj, 2009 kl. 15:17 #
Låter Andreas svara genom att klippa in från hans blogg:
"vad är konstigt med smörförsäljning i ton/år respektive procent överviktiga? Att axlarna är brutna är såklart ett knep för att göra sambandet så tydligt som möjligt. Kanske kan anses fult, men knappast ovanligt.
Numera är ju teorin att totalmängden fett är farlig vetenskapligt helt dödad. De som överhuvudtaget läser vetenskapen på området har åtminstone retirerat till att tala om "fettkvalitet" istället. Dvs undvika transfett och mättat fett."
Skrivet av 194.132.104.253 den 23 maj, 2009 kl. 15:20 #
Det är ju faktiskt så att får människor råd att minska på fett så är det i första hand smör och feta mejeriprodukter som ryker. Och skippar man smör för att istället ersätta det med margarin så får man ju per automatik i sig mindre fett, då margarin vanligtvis är utblandat med större eller mindre mängder vatten. Alltså minskar fettkonsumtionen med sådana råd.
Diagrammet bevisar inget, men det bör få en att tänka till lite. Helt utan samband är knappast de två kurvorna.
Skrivet av 194.132.104.253 den 23 maj, 2009 kl. 15:23 #
Jag skrev de två inläggen ovanför by the way.
Skrivet av Kärnfrisk den 23 maj, 2009 kl. 15:24 #
"Nej, jag tror att jag har rätt! Lika mycket som alla andra..."
Problemet för dig, Eva, är att det kommer mer och mer forskning som visar att det du hävdar är rätt i själva verket är karta och att animalisk högfettkost är verkligheten. Det finns överhuvudtaget ingen forskning som visar att näringsfattig, vegetarisk lågfettkost på något sätt är det rätta för människan. Det är numera bara "troende" som envist fortsätter hävda det.
En fråga du fortfarande, efter ganska lång tid nu inte har svarat på, hur många sockersjuka typ tvåor har du, med hjälp av dina kostråd fått helt medicinfria? Den frågan borde ju inte vara svår att svara på tycker jag.
Skrivet av Kärnfrisk den 23 maj, 2009 kl. 15:43 #
Kärnfrisk,
Efter som Eva K. inte svarar så får väl jag göra det. Ingen har blivit medicinfri.
Skrivet av cgs den 23 maj, 2009 kl. 20:37 #
Man tycker att dietister borde ha hundratals med D2 som blivit medicinfria och hundratals som blivit av med sin fetma men det enda man hör från dietisterna är "dom äter inte som jag säger". Detta hör man inte från de som äter LCHF och blivit smalare och friskare och i många fall fria från medicin. Varför kan man inte följa dietisternas råd, om dom nu är så förträffliga och nyttiga?
Skrivet av cgs den 23 maj, 2009 kl. 22:06 #
Eva, hur många?
Skrivet av Kärnfrisk den 24 maj, 2009 kl. 09:13 #
Kärnfrisk,
Ett uteblivet svar, är också ett svar eller vad tror du.
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 09:23 #
Det ska bli intressant när det kommer några lite längre studier på LCHF-kost som visar positiv utveckling. Det som finns att tillgå nu visar endast på att personer som försöker gå ned i vikt med hjälp av LCHF har lika svårt att hålla vikten som alla andra.
LCHF framhålls, av personer som kommentarar denna blogg, som ett mirakel men det finns ingen fakta som tyder på detta. Erat främsta argument för LCHF verkar vara att SLV har fel angående mättat fett. Det är ju inte ens ett argument. Även om mättat fett inte är lika skadligt som många trott känns det inte som något bevis för att LCHF är bra.
Näe ge mig studier. Jag vill ha fakta att gå på och inte uttalanden av Kärnfrisk/Zonen/Cgs eller andra självutnämnda kostexperter som läst Expressens hälsobilaga och därmed anser sig veta hur allt ligger till...
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 09:41 #
Ni kan babbla om era studier hur länge ni vill.
Verkligheten kommer ikapp er.
Själv behöver jag inga studier.
Jag lyssnar på min kropp.
Läs kommentarerna efter dietisterna utspel om Jonas Colting.
http://www.bt.se/debatt/matgladje-och-kunskap-gar-att-forena(1333261).gm
Och det är inte Kärnfrisk/Zonen/Cgs som skriver alla kommentarer. (Tror jag?) :)
Dietisterna får ju medhåll eller?? Not.
Men det är inte försent att öppna ögonen och se verkligheten. Snart kommer det dietister som vågar ifrågasätta och ta till sig människors bevis till hälsoförbättring. Jag pratar inte om Eva K. Hon har bestämt sig för att INTE erkänna (sk) LCHF som fungerande.
Tills dess
Hade Fett bra.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 09:53 #
Stefan, nej, jag kan inte se det positiva i att äta stora/fria mängder fett, inga/lite kolhydrater, ingen vettig måltidsordning, inga/lite grönsaker och rotfrukter, ingen frukt.
Däremot rek jag inte lättmargarin, jag rek 60% fetthalt till smörgås och lätt- eller mellanmjölk. Och mer frukt, bär, grönsaker och rotfrukter än SNR.
Det jag också säger; inga livsmedel är "förbjudna" - se över mängden, är det stekt fläsk, ät mindre, men ha det kvar. Gillar du fet ost - ät mindre om du vill gå ner i vikt. Ät varierat och det du tycker om. Ät regelbundet, varje dag, hela året. Rör dig dagligen.
Håll godis till helgen och ta bort läsken i möjligaste mån.
OCH, det är skillnad på de olika kolhydratkällorna. Det är fel att jämföra vitt, raffinerat socker med andra livsmedel som innehåller kolhydrater.
Det kan irritera mig när jag får "skulden" för saker jag inte har sagt.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:16 #
Kärnfrisk, jag har svarat på din fråga i en tidigare tråd, men du får faktiskt själv leta.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:16 #
Micke, din kommentar känns bra. Det finns inga studier som visar att s k LCHF-kost fungerar bra i längden.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:19 #
cgs, tack för det. Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:20 #
Sen kan jag ju tycka, fast det är lite gnälligt... ska det behövas tio dietister för att få iväg en insändare... om var och en hade skrivit varsin hade det blivit tio...
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:22 #
Eva K.
"är det stekt fläsk, ät mindre, men ha det kvar. Gillar du fet ost - ät mindre om du vill gå ner i vikt" Du har fel! Vi är flera nu i min bekantskapskrets som äter LCHF och alla har samma erfarenheter d.v.s tvärt om vad du tror.
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 10:28 #
Människan är det enda djuret på jordklotet som inte vet vad hon ska äta. Och som behöver en dietist. Visst är det väl sjukt att vi kunde bli så fruktansvärt förvirrade när det gäller vår egen föda. Eva K - Vad är egentligen människans riktiga föda? Vad är vi konstruerade till att äta?
Och snälla vad var svaret på Kärnfrisks fråga?
Skrivet av Petermakare den 24 maj, 2009 kl. 10:34 #
"LCHF framhålls, av personer som kommentarar denna blogg, som ett mirakel men det finns ingen fakta som tyder på det"
Detta är en typisk kommentar skriven av en person som troligen INTE provat LCHF.
Har du provat och mår bra (vilket du säkerligen gör), är inte det den ultimata faktan?
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 10:39 #
cgs
Håller med dig till fullo.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 10:43 #
"Micke, din kommentar känns bra. Det finns inga studier som visar att s k LCHF-kost fungerar bra i längden."
Nej, helt plötsligt blir man troligen tvärsjuk av kosten som gjorde en frisk från början.
Japp, 1+1=0
Svara på Kärnfrisk fråga nu.
Eller ge oss en länk på svaret till frågan.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 10:47 #
Cgs, jag anser inte att jag har fel, men det kan ju vara så att människor hittar egna vägar, eller hur? Jag har ingen lösning för alla... människor är individer och fullt kapabla att hitta egna lösningar.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:49 #
Jag har sagt att det finns ett svar i en annan tråd - leta själva, jag är ingen serviceinrättning!
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:50 #
Petermakare, människan är allätare. Det är därför vi har överlevt. Och vi är destinerade till att tycka om socker och fett. Det ställer till problem idag, när vi har tillgång till allt. Alltid. Och pengar att handla för. Allt vi vill ha. Alltid.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 10:52 #
Eva
Jag har fått 4st av mina kunder medicinfria.
De har diabetes typ2.
Jag jobbar som ICA-handlare!
Slår du mig i antalet?
Hur många har du fått medicinfria?
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 10:52 #
Jag har sagt att det finns ett svar i en annan tråd - leta själva, jag är ingen serviceinrättning!
Det där var ynkligt av dig.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 10:58 #
Eva K.
Om vi är utpräglade allätare, varför måste vi då koka mat som innehåller cellulosa för att kunna tillgodogöra oss näringsämnena?
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 11:09 #
Har du sett en häst koka sitt gräs eller havre eller en ko med en panna gräs på sin spis:-))
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 11:12 #
Ett vanligt missförstånd är att vi som äter LCHF äter extrema mängder fett. Vissa gör säkert det - särskilt de som tränar mycket - men många av oss vardags-LCHF:are äter snarare mindre fett än många andra. Bara för att mängden inte begränsas av någon kaloritabell, betyder det inte att vi äter vansinniga mängder. Det är ju självreglerande.
En helt vanlig dag äter jag 110 gram fett. Det är mer än vad SLV rekommenderar, men motsvarar snittet för vilken svensk som helst. Skillnaden är att mitt fett kommer från kött, smör och grädde. Normalätarens kommer ofta från margarin och skräpmat.
Eftersom jag inte äter några blodsockerhöjande kolhydrater, får jag inget sug efter mellanmål stup i kvarten, som normalätarna. Alltså håller jag mig mätt på mindre mängd mat. Miljövänligt och praktiskt. :-)
Skrivet av 85.224.57.11 den 24 maj, 2009 kl. 11:14 #
Nu glömde jag fylla i namn igen... Ovanstående inlägg är från mig.
Skrivet av Anna den 24 maj, 2009 kl. 11:15 #
Vad jag vill minnas har Eva aldrig sagt att hon har fått någon typ tvåa medicinfri överhuvudtaget. Men det är ju inte så konstigt, för det är omöjligt med de rekommendationer hon står för.
Nop, vi är inte allätare, vi är köttätare med VISS förmåga att tillgodogöra oss sockerkedjor. Visst har vi inbyggt sug efter fett och socker. Men fettet har vi haft tillgång till året om i form av bytesdjur. Socker däremot bara på sensommar/höst. Väldigt praktiskt, biologiskt sett, för att kunna bygga upp ett ordentligt fettlager inför vintern som reserv och värmeskydd med hjälp av frukt och bär.
Måltidsordning=dietistuppfinning. Man äter när man är hungrig. Punkt. Så gör alla andra djur på hela jorden.
Skrivet av Kärnfrisk den 24 maj, 2009 kl. 11:45 #
Det har gått samma väg för våra husdjur sedan man gav sina hundar och katter köbemad d.v.s mat som innehåller mest "nyttigt majs, ris och fruktbitar".
Detta har resulterat i att våra husdjur i likhet med oss själva drabbas av en ökande övervikt och diabetes2
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 11:47 #
Kärnfrisk,
Vi är en stor grupp som börjar inse detta nu och vi blir fler och fler. Vi är inga utpräglade allätare för då hade vi inte behövt bryta ner cellulosan med värme, vi hade kunnat
tillgodogöra oss vegitabilierna i rått tillstånd
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 11:53 #
Anna: Dietar du eller varför äter du så lite mat? Samtidigt kan du inte säga att du äter en LCHF-kost om inte fett utgör mer än åtminstone 50 E%. Nu vet jag inte hur det ligger till med det faktumet.
Stefan: Du glömmer alla som äter enligt SNR och mår bra. Vad hände med dem? Menar du att dessa människor ljuger? Bollen är rund Stefan. Världen är inte svart eller vit. LCHF är inte guds gåva till samhället.
En ytterligare fråga Stefan. Hur många gånger i veckan idrottar du? och vad för sorts idrott?
Jag anser att LCHF kan vara intressant för människor med diabetes. För vanligt friska människor fungerar SNR helt utmärkt. Bara man följer rekommendationerna, det är där vi måste börja.
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 12:29 #
Nej, Stefan, inte ynkligt av mig. Jag har svarat - leta upp svaret om ni är intresserade av det omigen. Jag skriver inte för att "sättas dit" och hamna i någon försvarsställning. Det är ynkligt av dem som skriver kommentarer med den målsättningen.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 12:31 #
cgs & Kärnfrisk, att vi lärde oss utnyttja elden är det som fört oss hit idag.
Hur många LCHF:are äter köttet/fisken/äggen råa?
Det är samma sak.
Det vi tillagar blir mer lättsmält och godare. Och det gör också att hållbarheten ökar.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 12:34 #
Micke
Jg känner inte speciellt många som äter enligt SNR och mår bra.
Jag idrottar inte speciellt mycket alls just nu.
Men har simmat en heldel under sista året/2-3 ggr per vecka.
Men jag har ett fysiskt jobb. Ca 10-12 arbetstimmar per dag med tunga lyft.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 12:41 #
Från LCHF-håll får man oftast höra:
"Har du provat och mår bra (vilket du säkerligen gör), är inte det den ultimata faktan?"
eller
"Ni kan babbla om era studier hur länge ni vill.
Verkligheten kommer ikapp er.
Själv behöver jag inga studier.
Jag lyssnar på min kropp."
Så lät det när tobaken introducerades till den stora massan. Likaså alkohol, kokain, hasch osv osv. "Men jag mår ju bra av det så då måste det ju vara bra för kroppen..."
Sen när STUDIER visade på det hälsovådliga i det hela då har det redan gått för långt för vissa människor.
Vad vill jag då med detta? Inte är det att jämställa LCHF med kokain utan mer att vädja till er LCHF:are. Innan vi introducerar detta för den stora massan (om det nu kommer att ske) bör det ha skett forskning om det.
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 12:46 #
Jag pratar iförsta hand inte om den stora massan.
Jag pratar om diabetiker och överviktiga.
Tror du diabetiker vill vänta på studieresultat och riskera komplikationer?
Tilläggas ska att jag är varken diabetiker eller överviktig själv.
Skrivet av Stefan Andersson den 24 maj, 2009 kl. 13:04 #
Micke: "...vädja till er LCHF:are."
Vadå vädja? Att vi skall lämna välmående, medicinfrihet, slippa hunger och måltidsordningar eller vad?
"Innan vi introducerar detta för den stora massan (om det nu kommer att ske) bör det ha skett forskning om det."
Men glöm din dröm! Vem/vilka skulle frivilligt bekosta sådan forskning som ställer rådande ordning på huvudet? Sockerindustrin i alla dess former, DRF, SLV eller WHO?
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 24 maj, 2009 kl. 13:09 #
"Men glöm din dröm! Vem/vilka skulle frivilligt bekosta sådan forskning som ställer rådande ordning på huvudet? Sockerindustrin i alla dess former, DRF, SLV eller WHO?"
Näe några andra aktörer på marknaden finns det ju inte..
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 13:16 #
Eva K,
"Hur många LCHF:are äter köttet/fisken/äggen råa?
Det är samma sak"
Där har du ett sakfel igen. Vi behöver inte koka kött,fisk eller ägg för att tillgodogöra oss dessa, vi gör detta endast för att det blir godare enligt vår smak. Skillnaden är att rotfrukter och grönt, måste vi koka eller steka för att tillgogöra oss innehållet och det är väl en stor skillad
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 13:21 #
Men Erik, jag tror att debatten skulle bli mer seriös/öppen om inte vissa förespråkare - inte Du - lugnade ner sig lite.
Dr Dahlkvist beskyller Livsmedelsverket och dietister för massmord, Skaldeman utsåg mig till "vår huvudfiende bland dietister", Anna Hallén har långa inlägg om dietister som inte är vidare trevliga, nja, snarare rent otrevliga.
Och det gagnar inte en öppen debatt när förespråkarna för LCHF, hela tiden, i allt som sägs, i allt som diskuteras, ser ETABLISSEMANGET som ett stort, svart spöke som döljer, ljuger och tjänar pengar. Vilka är ETABLISSEMANGET? Alla som inte tycker som dr Dahlkvist och Kostdoktorn... Jag vet inte...
Det finns mycket oseriöst inom både livsmedelsindustri och läkemedelsindustri, men då får man arbeta på ett annat sätt för att komma åt det, i stället för att gå till angrepp i bloggar på nätet. Det kan vara en kanal att nå ut, men det räcker inte. Upprop är en väg, politik kan vara en annan. Och jag tror att det vore bra om fler valde att inte vara anonyma i debatten.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 13:28 #
Nej, cgs, det är inget sakfel. Jag tror du skulle ha oerhört svårt att få i dig tillräckligt med energi om du skulle äta all mat rå. Hör av dig när du provat en vecka!
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 24 maj, 2009 kl. 13:29 #
Erik: När jag kommer och tänka på det så finns det studier där de jämfört en LCHF-diet mot andra dieter. Slutsatsen var att lika många hoppade av LCHF-dieten som de andra. Det var helt enkelt inte lättare att hålla vikten med hjälp av LCHF..
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 13:32 #
Eva K,
Då menar du att vi inte kan tillgodogöra oss animaliska livsmedel utan tillagning?
Skrivet av cgs den 24 maj, 2009 kl. 13:33 #
Micke: "Slutsatsen var att lika många hoppade av LCHF-dieten som de andra. Det var helt enkelt inte lättare att hålla vikten med hjälp av LCHF.."
Det finns flera vägar att komma fram till en kost, inlottning via en studie och eget övervägande och val är två av dem.
Hur sannolikt är det att en försöksperson som lottas in i en modell som man inte litar på skall vara den trogen?
Hur sannolikt är det att en försöksperson som lottas in i en modell som deras omgivning förkastar ("Men sunt bondförnuft säger ju...!") skall vara den trogen?
Vi som förespråkar och framhåller LCHF gör det med största sannolikhet efter eget val. Det är därför du möter så onödigt många nöjda LCHF:are.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 24 maj, 2009 kl. 14:10 #
Micke: "Näe några andra aktörer på marknaden finns det ju inte.. "
Jag spårar en viss ironi, eller...?
Min uppräkning är naturligtvis inte fullständig men du kanske kan komplettera med aktörer med LCHF-studier som frivilligt befattat sig med LCHF-lika parametrar (inte mesiga >40E% CHO, hellre <<20E%).
Att dom börjar dyka upp nu beror på "våra" påtryckningar.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 24 maj, 2009 kl. 14:22 #
"Vi som förespråkar och framhåller LCHF gör det med största sannolikhet efter eget val. Det är därför du möter så onödigt många nöjda LCHF:are."
Av de jag pratat med finns det näst intill lika många som inte är nöjd med LCHF heller. Men de kanske bara har ätit på fel sätt eller inte anammat LCHF fullt ut. Vad vet jag. Ni verkar ju alltid ha en bortförklaring till allting.
"Hur sannolikt är det att en försöksperson som lottas in i en modell som deras omgivning förkastar ("Men sunt bondförnuft säger ju...!") skall vara den trogen?"
Om LCHF nu är så bra bör det ju räcka kan jag tycka. Enligt er som skriver här är ju LCHF något gudomligt. För att ta upp några av grejerna ni nämnt:
1. Man kan inte gå upp i vikt oavsett hur mycket man äter.
2. Fettet försvinner samtidigt som man bygger muskler.
3. Man är aldrig hungrig.
4. Man mår mycket bättre och äter mycket hälsosammare.
Om nu det bara kunde finnas något som tyder på det här utöver era utsagor..
Skrivet av Micke den 24 maj, 2009 kl. 14:55 #
Bra Micke, du verkar ha mänstrat på skutan, så bra! Din lista är hyfsad - något åt det hållet även om du nu övervärderat någon punkt!
Äter näringsrikare = hälsosammare.
Maten mättar! Under förutsättning att dom som nu är sockerberoende tar bort så många "kolisar" i sin kost så att dom blir av med suget!!!
Skrivet av Zonen den 24 maj, 2009 kl. 15:22 #
Micke: "1. Man kan inte gå upp i vikt oavsett hur mycket man äter."
Jag tänker inte svara för alla LCHF:are, men sista delen av meningen "...oavsett hur mycket man äter" är det nog inte många som står för. Snarare brukar tolkningen nog vara "...så mycket man vill..." då mättnaden gör att nöjdheten sitter i betydligt längre och minskar totalintaget.
"3. Man är aldrig hungrig." Din sneda tolkning av att nöjdheten sitter i längre. Av nödvändighet inplanerade mellanmål visar att sådan kosthållning har förbättringspotential. Jag bortser nu från de med extrema energibehov, dom är i klar minoritet.
"Om LCHF nu är så bra bör det ju räcka kan jag tycka." Med en verbal och ängslig tallrikspropagandist i bekantskapskretsen vågar den vanlige medelmesen inte fortsätta.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 24 maj, 2009 kl. 15:31 #
Micke: "4. Man mår mycket bättre och äter mycket hälsosammare."
Jaaaa!
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 24 maj, 2009 kl. 15:32 #
Eva
På vilket sätt blir en köttbit mer näringsrik av tillagning?
Skrivet av Kärnfrisk den 25 maj, 2009 kl. 05:52 #
Den suger upp lite smör vid stekning så då blir den ju ännu nyttigare! :-)
Skrivet av maxiq den 25 maj, 2009 kl. 10:09 #
Jaha! Det är nog så Eva menar, men varför säger hon inte de då:-)
Skrivet av cgs den 25 maj, 2009 kl. 10:19 #
Micke: Nej, jag dietar inte. Jag äter precis så mycket som jag vill ha och behöver. Enligt många tabeller borde jag visserligen äta lite mer, men jag litar trots allt mer på min kropp än på tabellerna.
Jag äter ungefär 70E% fett, 20E% protein och 10E% kolhydrat. En ganska liberal LCHF-variant, alltså.
Skrivet av Anna den 27 maj, 2009 kl. 10:48 #
Ja du Eva. Du har det inte lätt det är många mothugg som vanligt ibland kommentarerna. Fast det är du ju medveten om :)
Hur ska ni Dietister göra nu då SLV har tappat både byxor och kallingar? Tänker närmast på den totala sågningen av SLVs svar på den nervärdering som gjorts av deras lista över studier som visar på fetters fara?
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/06/03/var-finns-slvs-expertis-na/index.xml
När till och med chefredaktören för Dagens medicin går in och skriver hur inkompetent SLV agerat kan det väl inte kännas riktigt bra att forsätta rabbla mantrat om Livsmedelsverkets rekommendationer? De verkar ju bygga på åsikter tagna ur luften...
Skrivet av 85.11.196.2 den 03 juni, 2009 kl. 16:53 #
85.11.196.2,
Som du vet, så bygger den på tro och inte vetande.
Skrivet av cgs den 03 juni, 2009 kl. 19:05 #
85:an, det här med sågningar ligger nog en del i betraktarens ögon. LCHF-förespråkarna har inget som stöder deras påståenden. Skaldeman säger att han har botat 20 000 patienter från övervikt och diabetes. Men, såvitt jag vet, finns det inget som visar att det stämmer. Det kanske finns journaler hos Skaldeman, men dem har ju inte jag tillgång till.
Det finns inga studier, inga referenser, det mesta LCHF arbetar engagerat med, är en hetsjakt på nätet mot dietister och SNR som inte är i närheten av en sansad och vettig diskussion.
Jo, jag är van vid mothugg, men det är också flera i kommentarerna som tycker ungefär som jag.
Men, anser man att allt som man själv inte tycker, är fel, då är det svårt att komma vidare.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 03 juni, 2009 kl. 19:35 #
Eva K, du kan ju få redogöra för hur många typ 2-diabetiker som blivit insulinfria på SNR-kost, hörru.
Tror du att alla de som inte längre behöver ta metformin och insulin ljuger?
Du har en oerhört trist människosyn i så fall.
Skrivet av Mikael Jansson den 03 juni, 2009 kl. 21:11 #
Sorry att jag inte skrev mitt namn, det blev 85. etc istället. Det finns väl en hel del studier som ändå pekar på att LCHF är bra. Hur var det med den Israeliska två-åriga studien? Hur gick det med tallriksmodellen där? Eller Den i Karlshamn? Sen det faktum att alla som testar LCHF faktiskt säger att dom mår bättre, går ner i vikt och dessutom får ordning på sin blodsockernivå borde väl betyda något eller?
Om man inte ser hur fantastiskt dåligt SLV svarar på enkla, raka frågor är man antingen blind eller korkad (i värsta fall bådadera). Chefredaktören på Dagens medicin tar inte ställning i frågan men är starkt kritisk till att inte SLV lyckas svara på dessa frågor. Om du tycker att det är OK att vi har en myndighet som ger råd utan att kunna visa vad man baserar dessa på är det riktigt oroväckande.
Skrivet av Mats Olssojn den 03 juni, 2009 kl. 21:33 #
Skrivet av O den 03 juni, 2009 kl. 22:52 #
Mikael J, jag har ingen trist människosyn. Din syn kan jag inte svara för, men den är onekligen trist mot dietister...
Jag tror att människor kan hitta egna vägar till att må bra. S k LCHF-kost kan säkert fungera för vissa. Men, jag anser inte att det är en bra kost för en generellt bättre folkhälsa.
Det som däremot blir väldigt trist i debatten är att alla kolhydrater jämställs. Det är fel. Det är också fel att inte diskutera mängder, oavsett livsmedel.
Ibland undrar jag om s k LCHF-kost egentligen går ut på att man ska kunna äta fritt... utan att behöva ta hänsyn till annat än att äta fritt...
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 04 juni, 2009 kl. 08:15 #
Att äta fritt innebär för en LCHF:are att man äter sig mätt utan minsta tanke på sk kalorier eller sk kaloribegränsning. Ska man gå ner i vikt på sk SLV-kost är man tvungen till sk energiunderskott, vilket i praktiken innebär att sluta äta innan man är mätt och de facto ständigt vara hungrig.
Jag förstår fortfarande inte ditt eviga mantra om att kolhydrater är olika. På vilket sätt skulle det göra skillnad för kroppen om blodsockret höjs av vitt socker eller av potatis? Ser insulinet skillnad på blodklukoset eller vad?
"Men, jag anser inte att det är en bra kost för en generellt bättre folkhälsa." Och SLV-kost är det, tycker du? Hur tycker du svenskars allmänhälsa har utvecklats de senaste trettio åren?
Skrivet av kärnfrisk den 04 juni, 2009 kl. 08:41 #
Eva K,
Hur många typ 2-diabetiker har blivit medicinfria på s.k. SNR-kost?
Skrivet av Mikael Jansson den 04 juni, 2009 kl. 09:10 #
Det kommer inget svar...
Eva spelar med huvudet högt försteviolin på det sjunkande dietist-skeppet.
Skrivet av Stefan Andersson den 04 juni, 2009 kl. 09:22 #
Smoer:
"Ja, dietister som yrkeskår håller med glad min på att gräva sin egen grav. Befolkningen lär inte bli sjukare för att de försvinner"
Tror du att alla de personer med cancer, njursvikt, KOL, födoämnesallergier, korttarmssyndom, undervikt m.m. som fått hjälp av dietist håller med dig?
Skrivet av 194.14.121.1 den 04 juni, 2009 kl. 12:53 #
EvaK:"Ibland undrar jag om s k LCHF-kost egentligen går ut på att man ska kunna äta fritt... utan att behöva ta hänsyn till annat än att äta fritt..."
Och ibland undrar jag om s k dietisters livsövertygelse går ut på att strängt kontrollera sitt och andras matintag, bara för sakens skull. För att de gillar kontroll och självbehärskning.
Har de möjligtvis fastnat i Luthers tankar om syndigt frosseri? Att någon skulle få äta FRITT utan att botgöra med hård motion efteråt - och ändå inte bli fet - hemska tanke!
Skrivet av Anna den 04 juni, 2009 kl. 20:47 #
194...
Och hur många är de?
Skrivet av Kärnfrisk den 04 juni, 2009 kl. 21:09 #
Anna, din kommentar är otrevlig och direkt oförskämd. Jag
kontrollerar ingens matintag, det är inte mitt jobb. Mitt jobb är att
ge kostråd utifrån den diagnos som finns.Sen är det upp till
klienten att välja att följa dem eller inte. Jag har ingen
genväg till hälsa. Och utlovar det inte heller.
Kontroll och självbehärskning - du kanske skulle använda lite av
det när du skriver kommentarer.
Luthers uppspikade teser verkar du kunna. Finns en om högmod också.
Du kan ju fundera på den nästa gång du tänker skriva en
kommentar.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 04 juni, 2009 kl. 21:56 #
Du har ingen genväg till hälsa skriver du Eva K.
Den som söker finner.....
Självklart är LCHF-kosten en genväg till självläkning och god hälsa för många!
Fler och fler goda hälsorapporter beträffande detta kommer från fler och fler håll.
Se nu bara senast där en nyutgiven bok i Danmark informerar om att mera naturligt fett i kosten kan ge samma effekt som hormonbehandling vid infertilitet! (Författare = En läkare och en dietist) Det här torde ju innebära att det här med nyckelhålet nog inte är så bra, eftersom det tydligen ger obalanser!
Skrivet av Zonen den 04 juni, 2009 kl. 23:13 #
Zonen, jag är inte särskilt positiv till nyckelhålet... har jag skrivit många, många gånger...
Sen ger ju inte nyckelhålsmärkningen någon garanti för att du äter bra och varierat...
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 04 juni, 2009 kl. 23:26 #
Men Eva, hur ödmjuk är du själv när du hela tiden refererar till "s k" LCHF-kost - en nedlåtande markering mot alla oss som äter den? Och när du lite lagom nonchalant insinuerar att vår mathållning bara handlar om att vi vill "äta fritt"? Det verkar definitivt inte vara något positivt i dina ögon.
Så varför är det så provocerande för dig att vi blir friska och smala utan att behöva räkna kalorier?
Skrivet av Anna den 05 juni, 2009 kl. 09:19 #
Anna, jag blir inte ett dugg provocerad av hur du eller någon annan äter. Alla har ett fritt val att äta som man vill.
Men, jag anser inte att LCHF-kost är en godkänd kost som syftar till att ge så många som möjligt en generellt god hälsa.
Och jag är i min absoulut fulla rätt att uttrycka den åsikten.
Sen kan vi vända på steken och ställa frågan: Varför blir så många s k LCHF-ätare provocerade av att jag som dietist svarar emot?
Jag är rätt ödmjuk, faktiskt. Jag tror det är viktigt att vara det, både som dietist och politiker. Men, min blogg är ingen avskrädestunna för påhopp och oförskämda inlägg mot dietister. Det finns andra bloggar för det. Däremot är min blogg öppen för alla åsikter och inlägg om mat och annat som skrivs för att väcka debatt.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 05 juni, 2009 kl. 10:01 #
Om du inte blir provocerad - varför har du då ett behov av att nedvärdera LCHF? För nedvärdering är vad det handlar om. Den fåniga kommentaren om att vi bara vill "äta fritt" säger egentligen allt. Ska det vara en professionell inställning till en metod som så många säger sig bli friska av?
Jag anser absolut inte att du måste tokjubla över LCHF och tycka att det är världens frälsning - men att påstå att du har en ödmjuk inställning är rena skämtet.
Skrivet av 85.224.59.231 den 05 juni, 2009 kl. 14:31 #
Efter sig själv dömer man andra.
Eva K.
Skrivet av Eva K. den 05 juni, 2009 kl. 14:45 #
Kommentaren 85.224 etc var från mig.
Dock förstår jag inte riktigt Evas sista inlägg. Måhända beror det på min bristande ödmjukhet...?
Skrivet av Anna den 05 juni, 2009 kl. 21:35 #
Jag trodde man fick KOL av att röka, inte av att äta fel.
Skrivet av Mikael Jansson den 05 juni, 2009 kl. 23:54 #
Mikael Jansson:
"Jag trodde man fick KOL av att röka, inte av att äta fel".
Du får tänka ett steg längre. Många patienter med KOL har svårt att få i sig tillräckligt med energi och riskerar därför att tappa mycket muskelmassa. Kosten får därför en stor betydelse i behandlingen av sjukdomen.
Skrivet av Upplyst den 08 juni, 2009 kl. 09:54 #
Exakt, Eva. Huvudet på spiken där!
Skrivet av kärnfrisk den 08 juni, 2009 kl. 10:32 #