- Skaffa en blogg du med!
- Anmäl denna sida
- Bli medlem | Logga in! Dina tjänster | Logga ut | Inloggad som
29 dec kl 22:54, 2008
En sak har jag upptäckt när jag debatterat på Passagen och det är alla dessa män som verkar ta kvinnor som ett hot. För vad är det annars för problem med kvinnor, varför kan inte vi ha rätt att ha våra åsikter och bli bemötta med respekt? Nu tycker jag förvisso rätt många på passagens debattforum är rätt elaka mot varandra och kallar varandra saker. Jag har på sistone varit rätt aktiv i abortforumet och där snackar vi påhopp!
Hur som helst, så finns det uppenbarligen ett hopkok karlar som anser att patriarkatet inte existerar. Att vi är totalt jämställda och att feminister enbart vill ha millimeterrättvisa. Gäsp. Jag vet inte hur otroligt många gånger jag förklarat vad jag själv anser om rättvisa, att det inte handlar om millimeterrättvisa. Det handlar om grundläggande respekt; att varje individ, oavsett kön, har rätt till respekt och har samma chanser och förutsättningar, oavsett kön. Det handlar inte om att varannan gång tar min sambo disken, varannan gång tar jag den, efter ett schema. Det handlar om att man hjälper varandra, älskar varandra, respekterar varandra, lyssnar på varandra. Och att man aldrig dömer någon utifrån kön!
För ett år sedan hade jag bara en känsla av att kvinnor alltid varit underordnade och än är idag, men jag var inte så insatt i hur det verkligen ser ut med siffror och historiska förutsättningar. Jag har alltid varit intresserad av jämställdhets-, och könsrollslitteratur men först för ca ett år sedan började jag plöja böcker och skrifter rejält. Detta för jag skulle kunna backa upp mina åsikter med någonting. Men såklart ogiltigförklaras mina källor och uppbackade argument- av männen. Jag brukar få höra att "den tidningen är ingen bra tidning att ta källor från" eller "men den författaren är ju inte vettig" eller "SCB är inget man kan lita på!". Men sk. författare som Pär Ström, kan man minsann lita på! (trots han själv mest tagit sina fina argument från Aftonbladetartiklar och så. Ja, för han får ju lov, han är man. Men jag får inte, för jag är kvinna).
Men mina motdebattörer läser ändå inte, de dömer mig direkt och alla andra feminister. Och ofta får jag själv stå till svars för vad andra feminister gör eller tala för alla andra feminister i termer som "vad tycker feminister om..". Hur f*n ska jag kunna veta det?! Det finns massor av olika riktningar inom feminismen, vad vet jag vad alla andra feminister i hela världen tycker om en sak?
Och jag vet inte hur många som faktiskt borde gå en kurs i feminism och träffa riktiga feminister. Det heter ju man inte får döma alla invandrare efter alla invandrare, detsamma är det med feminister. Träffa dem, sök upp dem, snacka med dem. Jag har själv och gör än, deltar någorlunda aktivt och har inga problem med varken killarna eller tjejerna som är feminister eller intresserade av könsroller och genus.
Och jag tycker också det borde vara lag på att alla ska läsa SCBs årliga dokument om jämställdhet; en sammanställning under året som gått hur samhället sett ut gällande löner, VAB, sjukskrivning och allt annat viktigt. Så kan de här idioterna som påstår att Sverige är toppjämställt få lära sig något!
Jag undrar vem det är som är trög- egentligen, och inte kan läsa vad andra skriver. Det blir mest att man går runt i cirklar. Jag älskar att diskutera, men inte med idioter som inte lyssnar. Jag vände mig till feminetik.se för några år sedan, för att diskutera jämställdhet. Men där var det kvinnor som gick på mig istället, kvinnor som aldrig höll med mig om vanliga saker som att vara två i ett förhållande eller att silikoninlägg i brösten (när man redan har en sk. normal byst) är förtryck. Kvinnor som var allmänt snäsvisa utan anledning och om man konfronterade dem svarade de aldrig, utan de svarade massa surpuppeinlägg när de själva kände för det. Lägg energi på något annat, please?Så den sajten lämnade jag kvickt.
Var hittar jag alla goa', vänliga själar som är lite mer som jag själv, här på nätet?
Upphovsrättskyddad © 2008 Fredrika Bremer. Alla rättigheter reserverade
Design av Passagen | Baserad på Roller Weblogger 4.0.
Jag är en man, och har som sådan inga svårigheter med jämställdhet.
Men jag har ibland haft en del svårigheter med s.k. feminister som stämplar mig som mindre vetande eftersom jag tillhör gruppen "män".
Faktum är att det finns feminister som inte alls är intrsserade av jämställdhet. De är mest intresserade av att utmåla kvinnor som offer.
Du skriver också att det borde vara lag på att läsa SCB årliga statistik.
Jag håller med.
Då kanske vi äntligen blev kvitt det där tugget om kvinnornas fruktansvärda dubbelarbete.
Jag har hört i både en och två debatter hur man hänvisar till olika "forksningsrapporter" som visar detta.
Vid en närmare förfrågan har man aldrig kunnat visa upp några rapporter.
Men SCB kan man alltid lita på.
De slår hål på den här myten direkt.
Skrivet av Johan K den 30 december, 2008 kl. 00:02 #
Den som inte kan se att samhället i stort är ett patriarkat har allvarliga problem med sin synförmåga. Att sedan Sverige kommit långt i utjämnandet mellan kvinnor och män betyder inte att jämlikhet är uppnådd.
Så länge som det betalas olika löner för samma arbete finns ingen jämlikhet. Så länge människor förväntas tänka och agera på ett speciellt sätt finns fördomarna kvar.
För mig är frågan om jämställdheten bara EN del av helheten - det orättvisa samhället. I mina ögon är det ingen skillnad mellan fördomar vare sig det handlar om män, kvinnor, invandrare eller sjuka, eller vilken grupp som helst. Att tillskriva grupper av människor kollektiva egenskaper är alltid en form av rasism vad man än vill kalla det.
Jag är man och trygg i min manlighet. Jag är även medlem i en feministisk organisation, just för att jag är man. Kort sagt - jag är karl nog för att stå upp för dem som har sämre förutsättningar än jag. Och av precis samma orsak är jag medlem i Amnesty.
Skrivet av livelev den 30 december, 2008 kl. 04:04 #
Jag har varit inne och läst på abortdebatten men kan inte se några påhopp på dig, är det inte så att du upplever andras åsikter som du inte delar som påhopp?
Abortmotståndarna ser foster som människor, du själv hade om du gjort det resonerat och argumenterat på samma sätt.
Alltså människor dödar man inte bara så där...försök förstå och ta det inte som påhopp på dig själv.
Skrivet av Elin den 30 december, 2008 kl. 09:43 #
Till livelev:
Det blir onekligen lite komiskt när su drar till med uttryck som
"Den som inte kan se att samhället i stort är ett patriarkat har allvarliga problem med sin synförmåga."
Jag antar att du inte är optiker, men även om du vore det så är uttalandet dumt.
Folks som uppfattar verkligheten som svart-vit drar ofta till med argument som att "de som inte håller med mig är dumma i huvudet".
Det är också kontentan av vad du försöker säga
Skrivet av Johan K den 30 december, 2008 kl. 16:28 #
Johan K - Förlåt. Jag kanske borde skrivit att det patriarkala systemet är en realitet vare sig man vill se det eller inte.
Det handlar inte om åsikter utan om realiteter. Kvinnor har sämre förutsättningar än män i vårt land alldeles oavsett om vi tycker att det är bra eller dåligt.
Skrivet av livelev den 30 december, 2008 kl. 18:50 #
Elin> De inlägg där påhopp förekommer har jag såklart anmält. Jag fick svar om att jag skulle vara dum i huvudet, en jävla satmara och liknande. Självfallet anmäler jag sådant och då tas dem bort. Folk i abortforumet är ännu mer inskränkta än i feministforumet. De vägrar att lyssna utan stämplar en som massa saker, fast man förklarar hur man tänker. De vill inte debattera, de vill propagera. Sedan är det hela grejen med att de inte läser vad jag skriver. De kommer med påhopp direkt om att jag är en ensam, kall, ond människa. När jag förklarar varför jag tycker en viss sak, lyssnar de ändå inte, utan fortsätter skriva att jag skulle vara en ond mänska. Liksom, lönt att debattera då? Och om man känner man har så svaga argument att man måste kasta skit på en individ, borde man skämmas enormt!
JohanK> Det finns ju statistik på att kvinnor gör mer hemarbete och deltidsarbetar, så på så sätt har de två arbeten, kvinnorna. Dels förvärvsarbete deltid men också sedan hemmet att sköta. Kvinnor är ju de som är mest hemma med barnen och arbetar mest deltid. Så jag tror det är så de menar. Men ja, det finns kvinnor som idiotförklarar män, men jag gör det aldrig, därför förtjänar jag inga påhopp. Det är ju som att jag själv skulle påstå att alla män är djur, när det inte är så. Man måste se till varje individ och inte en grupp mänskor. Det är vad jag är arg över. En vresig kvinna som avskyr alla män ska man såklart inte acceptera. Men ej heller en sur gubbe som tycker alla kvinnor som säger ifrån är manshaterskor som borde stå framför spisen.
livelev> Bra och mysigt inlägg :)
Skrivet av FredrikaBremer den 30 december, 2008 kl. 19:06 #
livelev: Det patriakala systemet är inte en realitet bara för att du tror så eller ser det. Verkligheten är inte så enkel.
Fredrika Bremer: Det finns ingen sådan statistik. Visserligen kan man läsa statistik som fan läser bibeln, men det gäller också att kunna tolka statistik.
Tolkar man siffrorna i SCB:s undersökning om tidsanvändning så faller det här pratet om kvinnornas dubbelarbete platt till marken.
Skrivet av Johan K den 30 december, 2008 kl. 23:21 #
Johan K - OK. Kan du då förklara för mig varför kvinnors löner generellt ligger lägre än mäns löner inom de flesta brancher, och varför lönerna inom kvinnodominerade brancher ligger lägre än inom likvärdiga mansdominade brancher.
Kan du sedan förklara varför antalet kvinnliga chefer i högre positioner är betydligt lägre än antalet män i samma positioner.
Kan du också vänligen förklara hur det kommer sig att många kvinnor motsätter sig jämlikhet när det handlar om barnens omvårdnad.
Och till sist, varför skolungarna kallar varandra hora och fitta när de ska kränka varandra.
Skrivet av livelev den 31 december, 2008 kl. 06:17 #
Om kvinnor och män vinner mer tillsammans (symbios) genom att utveckla sin speciella förutsättningar är detta i motsättning till den suboptimering som förespråkas av de flesta feminister. Det är min uppfattning att speciellt unga kvinnor idag är förlorare på att påtvingas ett icke biologiskt betingat beteende. Att unga kvinnor mår sämre visar all statistik. Abortfrågan speglas bäst av de undersökningar från USA och Rumänien som tydligt visar på att liberalare abortregler ger bättre påverkan på kriminalitet i samhället - inte hårdare staff, fler poliser, nolltolerans - utan liberalare abortregler har gjort exempelvis New York till en stad med färre inbrott, stölder etc - än Stockholm.
Skrivet av liberum-weto den 31 december, 2008 kl. 12:15 #
Jag har gjort en förenklad kalkyl på hur mycket lägre lön kvinnor skall ha om de utför samma arbete, lika effektivt, som män - men vid dagens sjukfrånvaro och dagens längre pensionstid. I snitt skall kvinnor då ha ca 90% av mannens lön - om de som livslön skall ha samma ersättning för livsarbete. Ganska snart har vi pga högre utbildning av kvinnor idag sannolikt högre löner vid anställning för kvinnor.
Skrivet av liberum-weto den 31 december, 2008 kl. 12:21 #
Livelev:
Visst kan jag förklara det, det är inte så svårt.
Det svåra är i regel att se hela problematiken. Nu vet jag inte exakt hur du resonerar i vanliga fall, men här ger du ett ypperligt exempel på en som utvecklat tunnelseende.
För varje sak som du hittar där kvinnor befinner sig i underläge kan jag hitta situationer där männen befinner sig i underläge.
Hur förklarar du t.ex. att i 3/4 av alla vårdnadstvister dömer man till förmån för kvinnor (dvs. mot männen).
Beror det på en patriakal struktur?
Skrivet av Johan K den 31 december, 2008 kl. 19:32 #
FredrikaBremer:
OM man tittar på kvinnorna som grupp och jämför med männen som grupp så lägger kvinnorna ned mer tid på hushållsarbete än männen. Därom råder det inget tvivel om.
Men vad döljer sig bakom siffrorna?
I 3/4 av alla vårdnadstvister dömer man till kvinnornas förmån och vi har därför fler ensamstående mammor med barn än pappor. Det är också självklart att i ett hushåll bestående av en person (majoriteten män) så lägger man ned mindre antal timmar på hushållsarbete än i hushållet med flera personer (majoriteten kvinnor).
Vi får alltså en snedfördelning av statistiken.
Men om vi tittar på familjer (med barn)där båda föräldrarna arbetar så lägger kvinnan visserligen lite mer tid på hemarbetet än männen, men å andra sidan förvärvsarbetar männen mer.
Den totala arbetstiden är (förvärvsarbete+hemarbete) 64,16 timmar/vecka för männen och 60,24 timmar/vecka för kvinnorna.
Med andra ord så arbetar männen totalt sett mer än kvinnorna
Skrivet av Johan K den 31 december, 2008 kl. 19:43 #
Hur skulle din attityd vara till en människa som menar sig ha all rätt att ta en annan människas liv??? Tänk på det en sekund.....
Eller hur skulle du ställa dig till en person som säger att han har all rätt i Abort debatten
världen att döma en person till döden.
Eller du står lite utanför som åskådare och ser massa människor som dömes till döden varje dag och det sker helt lagligt, därför att lagen säger att de som dömer till döden har all rätt att göra detta.
Så sker idag att människor döms till döden, och inget kan man göra att stoppa detta.
Det är små människoliv som varje dag offras för något annat, som din inställlning är , de offras för att de inte ska lida enligt dig, alltså så ska människoliv som lever dödas för att skonas från framtida lidanden, men hur många av dessa dödas då som mycket väl skulle fått det bra???
Ja vad vet man egentligen vad som ska ske i en människas liv?
Är det rättfärdigt att döda mänskligt liv därför att man TROR att de kommer att lida???
Skrivet av Eva Westlund den 31 december, 2008 kl. 21:58 #
Johan K - Jag noterar att du undviker att svara på mina frågor, och istället kommer med en motfråga.
Mitt svar på din fråga är JA. Orsaken till att man i 3/4 av vårdnadstvisterna dömer till mammans förmån är just den patriarkala föreställningen att mammor är bättre lämpade som vårdnadshavare än papporna. Det är ett utmärkt exempel på hur det patriarkala systemet slår mot männen och i många fall mot barnen.
Skulle du nu vara så vänlig att svara på mina frågor?
Skrivet av livelev den 01 januari, 2009 kl. 00:24 #
Eva Westerlund - Vore det inte mer konstruktivt att inrikta sina krafter på att se till så att alla som blir gravida får rimliga förutsättningar för att bli goda föräldrar? Och att preventivmedel blir gratis för alla. De allra flesta aborter grundas just i desperationen över att inte klara av att ta hand om sitt barn.
INGEN väljer abort i onödan. Det är ett av de mest fruktansvärda beslut en människa måste ta och ett beslut man sedan lever med resten av sitt liv.
Skrivet av livelev den 01 januari, 2009 kl. 00:33 #
Livelev: (tillägg)
På Coop-Forum i Luleå gjorde man för ett par år sedan en undersökning om lönerna.
Det visade sig att männen tjänade lite mer än kvinnorna i butiken. Stort ramaskri eftersom detta var ytterligare ett exempel på hur kvinnor lönediskrimineras.
Tittade man lite närmare på siffrorna så visade det sig att butiken hade en stor byggavdelning där de flesta var män. Dessa personer var byggnadsingenjörer till skolningen och detta förklarade löneskillnaden.
Kvinnorna (och en del män) som gick bland mjölk- och brödhyllorna saknade utbildning och därav deras lägre lön.
De kvinnliga byggnadsingenjörerna tjänade exakt lika mycket som sina manliga kolleger.
Ett utmärkt exempel på jämställdhet.
Men feministerna rasade ...
Skrivet av Johan K den 01 januari, 2009 kl. 11:47 #
Försökte posta svar, men det markerades som spam ...
livelev:
Kvinnor väljer ofta yrken som inte är konkurrensutsatta. En barnmorska har t.ex. oftast bara en arbetsgivare att vända sig till, och då blir löneutvecklingen också därefter. Tyvärr, får man säga.
Tittar man på privata vårdgivare så ökar kvinnornas löner hos dem. Vilka är det som motsätter sig ökad privatisering och bättre löneutveckling?
Det är faktiskt kvinnorna som gör det.
Varför vi har färre antal kvinnliga chefer än manliga. Det beror också på samma sak som i ovan: Kvinnorna väljer inte utbildningar som leder till högre befattningar i samma utsträckning som männen. Därför blir urvalet bland kvinnorna betydligt sämre. Fast det där håller på att vända och antalet kvinnor i ledande befattningar ökar. Men jag antar att det kommer att ta tid innan vi har lika representation.
Skrivet av Johan K den 01 januari, 2009 kl. 11:50 #
livelev (forts)
Varför kvinnor motsätter sig jämlikhet när det handlar om barn.
Det finns hundratals olika orsaker till det, och ofta är det individuella val som avgör.
Varför skolungarna kallar varandra fitta och hora?
De kallar varandra också för cp-skadad, bög, zigenare, svartskalle, korkskalle … osv.osv.
Jag blev t.ex. kallad för ”glasögonorm” när jag gick i grundskolan. Berodde det också månne på en patriarkal struktur?
Skrivet av Johan K den 01 januari, 2009 kl. 11:50 #
Eva Westlund:
Låt mig säga såhär: Det var rätt otrevligt att läsa ditt inlägg. Religiös fanatism är inte riktigt gångbart, men ändå:
När blir en människa en människa?
En spermie kan ju knappast kallas för en människa. Kvinnans ägg kan ju inte heller kallas för en människa.
När du säger att abort innebär att m,an tar en annan människas liv, då mådte man väl ändå kunna definiera när en människa blir en människa.
Jag vet t.ex. en del präster som ibland runkar och spiller sin säd.
Begår de mord?
Det är svåra frågor, men bara för att de är svåra ska vi inte sticka huvudet i sanden och vägra diskutera dem.
Men vi måste också veta vad det är vi diskuterar om.
Annars blir det rätt meningslöst
Skrivet av Johan K den 02 januari, 2009 kl. 13:31 #
Johan K> Om man då läser jämställdhetsrapporter visar det sig att kvinnor har väldigt mkt mindre fritid än män, så någon siffra någonstans är det som inte stämmer. Om en man arbetar 8h och en kvinna arbetar 8h, är det många ggr kvinnan som kommer hem sedan och ska plocka upp efter barnen.
Eva Westlund> Hm, hur kom abortfrågan in i det här nu? Jag anser det vara varje kvinnas fulla rätt att bestämma över sin egen kropp och avgöra om hon är kapabel att ta hand om barnen eller ej. Mannen är såklart med o bestämmer men det är kvinnans kropp och hennes slutliga val. Att föda ett barn som sedan placeras i fosterhem, blir bortstött osv., är INGET värdigt liv för en individ. Precis som livelev skrev så är det ju inte direkt så man planerar att man vill göra en abort. Abort är en sista utväg.
Skrivet av FredrikaBremer den 03 januari, 2009 kl. 18:42 #
I jämställdhetsrapporter som baserar sig på författarens tyckande kan man få fram vilka resultat som helst.
Antingen litar man på den statistik som finns (i detta fall SCB) eller så gör man det inte. Misstror man statistiken så är det fritt fram att komma med kritik och påvisa var felen finns.
"Om en man arbetar 8h och en kvinna arbetar 8h, är det många ggr kvinnan som kommer hem sedan och ska plocka upp efter barnen."
Det är mycket möjligt, men det är också möjligt att mannen arbetar 12 tim.
För övrigt så har kvinnorna mer fritid än männen (det rör sig visserligen bara om några minuter, men ändå)
Skrivet av Johan K den 03 januari, 2009 kl. 19:27 #