Det finns en del att fundera över i nyhetsflödet. Nya bilder och uppgifter om UFO:s kommer för militären hinner inte med analyser. Att UFO finns är helt klart för alla är inte identifierade. Det är samma sak med Gud, många har mött honom, och ateister har inte identifierat alla fall som falska. Både en överlägsen civilisation och en överlägsen Gud kan inte ha problem med att visa sig för den de vill och förvirra eller radera minnet på den som inget skall få veta.
Nu skall vi i alla fall fira något i alla fall. Det blir för mycket firande på många ställen och alkohol blir problem hos i snitt fyra klasskamrater i varje klass. Vi får hoppas att det inte blir för mycket sprit i de fall när singlar firar jul med exet - vilket tydligen börjat bli en ny tradition.
Pinsamma hundar som är pliska och sätter på allt kan nu få en sexleksak. Hoppas många köper en julklapp till hunden.
Att man tänker mer på djur än människor är uppenbart när djurrättsaktivister hotar pälsaffärer med "”Är det inte bättre att sluta sälja tortyr-päls än att få sina knäskålar krossade?" Vad är det som gör att antalet knäppskallar som hotar andra människor blivit vanligare?
Är det bristen på något att tro på? Ateister var förr vänliga icke aggressiva personer som ofta inför världens elände slutat tro på att en god Gud fanns. Idag är ateister ofta organiserade, likt religiösa sekter och agiterande på internet och i organisationer som nya-Humanisterna.
Bristen på gemenskap är som störst och minst, vid jul, verkar det som.
Gud Jul eller Jul-blot önskar LW
Postat i: Blandat Permalink Kommentarer [30]
Hehe .. som bäddat för en ny debattrunda med Sinatra..
En God Jul önskar jag dig.
Skrivet av Lars-E den 23 december, 2010 kl. 11:36 #
Önskar Dig/Er en riktigt GOD JUL!
Skrivet av Suss/Fuschsia den 23 december, 2010 kl. 11:47 #
Tror inte att det är så mycket att debattera här. Vi har helt enkelt olika syn på bevisbörda. Jag anser att om någonting ska kunna accepteras som sanning så ska det finnas någon form av bevis. LW hävdar istället att så länge det inte bevisats 100% omöjligt att hans kristna gud existerar, så är det den guden som gäller.
Domstolar och vetenskap har för länge sedan förstått att negativ bevisföring inte fungerar, av mycket uppenbara skäl. Det är väl endast inom religion, vidskepelse, och andra områden som behandlar sagor, som man fortfarande vill luta sig mot denna gamla fallasi.
Nu är det visserligen 100% bevisat att den kristna guden som han beskrivs i Bibeln inte kan existera - beskrivningen är en logisk omöjlighet då den säger emot sig själv - men det stoppar som bekant inte fundamentalisten.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 11:56 #
Lars-E: God Jul och håll på traditionen med måtta - dvs inte för mycket Jul-blot
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 12:00 #
Suss: Kul att höra från dig, God Jul till er alla
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 12:01 #
Sinatra: Jag hävdar inget speciellt - tycker mest det är roligt att vända på lite begrepp.
Du skall veta att jag verkligen gilla årets ryska nobelpristagare i fysik - de med fredagsnöjet i labbet.
Vi kommer bara framåt genom att påvisa att det inget trott eller trott, men inte bevisat kan gälla.
Inte illa att ha fått två nobelpris - å olika håll - den leviterande grodan var härlig.
Om du nu menar omvänd bevisföring, så har staten inför det i alla ärende gällande dem. I skatteärende skall du bevisa din sak. Alla skatteskyldiga är skyldiga tills de bevisat sin oskuld.
Om Gud har en oändlig intelligens, och verkligen skrivit bibeln, så innebär det givetvis att vi med ändlig intelligens inte har en chans att förstå bibeln - det borde även den med mindre förstånd fatta.
God Jul eller Jul-blot till dig också Sinatra
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 12:13 #
Hej Liberum!
Jag tycker att det är underbart att läsa om vuxna singlar som kan vara vänner och fira jul tillsammans med sina gemensamma barn! Så klart att det inte alltid fungerar, men om det gör det så tycker jag att det är en riktig kärlekshandling just till jul, något att ge barnen, i stället för att låta barnen kanske längta efter ena föräldern eller behöva åka fram och tillbaka mellan olika ställen.
Jag önskar dig en riktigt God Jul, Liberum!
Kram
Anna-Karin
Skrivet av Maskroskvinnan den 23 december, 2010 kl. 12:55 #
Det var många funderingar på en gång. Det är ju möjligt att det finns liv någon annanstans. Gud är ju kreativ :)
God Jul och Gott nytt år.
Skrivet av carola den 23 december, 2010 kl. 13:06 #
Maskroskvinnan: Ja, man hoppas verkligen det fungerar och inte blir problem vid dessa återföreningar.
Nu har jag hackat massor av saker till den stora polska salladen som alla gillar.
Svålen på skinkan ser också god ut.
God Jul
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 13:23 #
Carola: Ja det är i alla fall fritt att tro, och uppleva för alla.
Visst kan man fundera över mycket - som just nu över elräkningen.
God Jul och Gott Nytt år.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 13:25 #
Nja. Skatteskyldiga som slarvar med deklaration blir inte skyldiga till att inte ha betalat skatt, utan de blir skyldiga till att ha slarvat med deklaration. Det om det.
Du hävdar att den kristna gudens existens är bevisad tills dess att den är motbevisad. Detta är en ohållbar inställning, vilket enkelt kan göras tydligt om vi tillåter samma slappa förhållningssätt till andra gudar som motsäger den kristna guden. Alla gudarna kan inte samtidigt vara "den rätta" - och därför kan inte alla ha rätt tills de bevisats ha fel. Så enkelt är det.
"Om Gud har en oändlig intelligens, och verkligen skrivit bibeln, så innebär det givetvis att vi med ändlig intelligens inte har en chans att förstå bibeln - det borde även den med mindre förstånd fatta."
Haha, det var en billig undanflykt. Nej, motsägelser i Bibeln räddas inte av att författaren hävdas vara oändligt intelligent. Snarare är motsägelser i Bibeln bevis för att författaren inte kan har varit oändligt intelligent. Och specifika motsägelser i Bibeln bevisar att den gud som åsyftas, inte kan existera.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 13:29 #
Sinatra: Du har som alltid fel. Det görs en skönstaxering av myndighet. Den kan du överklaga och då får du motbevisa myndighetens skönstaxering. Det är omvänd bevisföring.
Du visar även i nästa påstående att du börjar med ett fealktigt antagande. Jag hävdar inte alls att varken den kristna Guden eller någon annan gud är bevisad. Dessa problem uppstår just från att du inte begriper begreppet agnostiker. Du har flytande begrepp för att du inte behärskar och förstår svenska språket.
Motsägelser i bibeln kan synas vara motsägelser, för att du inte begriper att de inte är motsägelser. Just detta att en kristen Gud, är definierad som överlägsen allt annat innebär ju att du med lägre förstånd per definition aldrig kan förstå den kristna Guden helt. Läs definitionerna och försök förstå dem åtminstone.
God Jul och begrunda hur en överlägsen intelligens skall kunna förstås av en underlägsen - det är en motsägelse att du skulle vara överlägsen en kristen Gud, som Guden är definierad. Och om Guden inte existerar, är du då överlägsen ingenting?
Hur du än gör kan du inte hävda dig förstå en kristen Gud.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 14:19 #
"Jag hävdar inte alls att varken den kristna Guden eller någon annan gud är bevisad."
Inte? Men varför skrev du då det? Citat:
"Att UFO finns är helt klart för alla är inte identifierade. Det är samma sak med Gud, många har mött honom, och ateister har inte identifierat alla fall som falska."/LW
Bestäm dig nu.
--------
"Motsägelser i bibeln kan synas vara motsägelser, för att du inte begriper att de inte är motsägelser."
Oroa dig inte; jag förstår ditt argument. Problemet är att det inte håller. En motsägelse kan identifieras enligt enkla logiska regler - dvs de är oberoende av vem som skrivit dem.
Högskoleprovet består av en logikdel - du menar att frågorna i denna del inte kan besvaras, eftersom författaren kanske var mer intelligent än den som försöker besvara frågorna.
Det är en väldigt bekväm undanflykt, att kunna säga "du förstår inte", istället för att bemöta kritik. Om guden beskrivs som fullkomlig, samtidigt som han sägs vara i desperat behov av djuroffer, människooffer och tillbedjan, så är beskrivningen motsägelsefull, och den varelse som åsyftas kan inte existera. Författaren kan vara så allsmäktig han vill, men skriften är det inte.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 15:04 #
Sinatra: Suck - UFO är per definition den rest som inte föklarats. Gud finns för många människor, och ateister har inte övertygat dem om att de har fel. Vad är det du inte fattar?
Vad har högskoleprovets logikdel med bibeln att göra?
Du blandar nu också ihop de två olika delarna av bibeln. Den historiska som till stor del handlar om olika andra Gudar. Läs gärna Jonas Gardells bok om Gud så får du en förklaring av gamla testamentet.
Du hävdar dessutom själv oförenliga saker som att författaren är allsmäktig, men inte texten (som du tolkar den) - och att det är omöjligt (för dig) att följa texten (vilket du hävdar alla troende måste göra) - trots att du säger dig inte förstå texten (eftersom du säger den är motsägelsefull).
Är det inte mer riktigt att konstatera att du kan inte tolka och förstå bibeln som något ditt förstånd kan tolka som meningsfullt och motsättningsfritt. Du kan inte finna meningen i bibeln. Du kan inte begripa det hela. Det övergår din förmåga att finna meningen. Då kan vi vara överens.
Jag förstår din förtvivlan, men begriper inte vad du menar med att jag inte bemöter din kritik. Jag kan väl inte kritisera att du inte förstår bibeln.
Om du inte förstår bibeln finns ett massor av kostnadsfria bibelkurser, och de flesta samfund öppnar genast sina dörrar för dig.
Du ber väl inte mig som agnostiker att jag skall förklara det du inte förstår i bibeln? Jag förstår ju inte ens vilka delar du brottas med och inte kan tolka på ett för dig vettigt sätt. Är detta med Zombies, som spökar igen? Det konstaterade vi väl var något som inte ens fanns med i bibeln.
Kan vi inte nu ta julfrid med att vara helt överens om att du inte kan förstå bibeln eller tolka dess texter till något vettigt och meningsfullt - det övergår din förmåga att göra.
Om jag hinner mellan varven kan jag nu i juletid ta upp detta med när man offrade bocken -- för det passar ju bra till detta med UFO också.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 16:28 #
UFO är per definition något som inte identifierats. Ordet gud har en helt annan innebörd. Att kalla allt som du inte förstår för "gud", är korkat.
Om du inte förstod vad jag skrev om högskoleprovet, så går det bra att scrolla upp och läsa igen. Jag uttryckte mig inte otydligt.
Jag vet inte varifrån du fått den här idén om att jag "inte förstår" Bibeln. Det låter bara som en billig undanflykt. Jag har inga läs- och skrivsvårigheter alls, och därför är det enkelt för mig att peka ut de motsägelser som finns i Bibeln. Det är inte motsägelsefullt att säga att Bibeln inte är allsmäktig, men att författaren hävdas vara det. Jag tror ju inte på de som säger att författaren är allsmäktig, och den åsikten stöds av det faktum att texten innehåller så många misstag.
Det finns ju utöver de interna motsägelserna även delar av Bibeln som vi vet inte stämmer med verkligheten. Vi vet att Bibelns författare trodde att fladdermöss var fåglar, vilket vi nu vet är felaktigt. Fladdermöss är inte mer närbesläktade med fåglar än vad människor är. Ett annat exempel är detta med att människor kunde resa sig från sina gravar och återuppta sina liv där de slutade, vilket inte händer nu för tiden. När jag pratade om detta så använde jag ordet "zombie", vilket du såg som en ursäkt att slippa diskutera problemet.
Du klarar inte av att vara ärlig i diskussionen, och det är synd.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 16:53 #
God Jul på dej!
Skrivet av Caleb den 23 december, 2010 kl. 18:11 #
Caleb: God Jul och hoppas allt väl.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 18:31 #
Sinatra: Det går utmärkt att hävda att bibeln är skriven av vanliga människor, och innehåller motsägelser. Det går däremot inte att hävda att bibeln är skriven av en Gud, som är allsmäktig, men ändå motsägelsefull.
Om Guden är allsmäktig har jag ju redan fastslaget att jag aldrig kan nå upp och förstå Guden. Alla vekligheter som förenklas, är inte längre verkliga, utan förenklingar och blir då motsägesfulla.
Jag har lite mycket annat just nu att göra så det får räcka.
Du måste välja en egen sammanhållen tankegång annars påvisar jag bara att du har logiska och kunskapsmässiga brister i din argumentation.
Nu har jag fått server, bastun är på uppvärmning och kvällsmat färdig.
Dessutom vill jag gärna titta lite på var det kan vara fel i min släktlinje bakåt -- för just nu tyder det mesta på att min äldsta stamfader är en gud.
God Jul igen.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 18:42 #
"Det går utmärkt att hävda att bibeln är skriven av vanliga människor, och innehåller motsägelser. Det går däremot inte att hävda att bibeln är skriven av en Gud, som är allsmäktig, men ändå motsägelsefull."
Bravo! Du har nu medgivit att Bibelns motsägelsefulla gud inte kan existera. Då har vi rett ut den saken.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 19:09 #
Sinatra: Nej, du har som vanligt inte förstått.
Försök en gång till.
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 19:27 #
Haha, det var en fin vit flagg du visade. Kul att vi kom överens till slut, även om du inte riktigt vill erkänna det.
Skrivet av Sinatra den 23 december, 2010 kl. 20:24 #
Sinatra: Du har som alltid missuppfattat, men det fattar du förstås inte.
Kommer verkligen jultomten nu till dig?
Skrivet av liberum-weto den 23 december, 2010 kl. 22:24 #
Jag är singel, men inte x-maken. I år firar vi ihop iaf - men hans madame har lämnat julklappar under vår gran till våra barn som hon inte ens känner. Det tycker jag känns lite underligt...
Skrivet av Kattlådan den 24 december, 2010 kl. 00:45 #
Kattlådan: Det är nog inte lätt veta hur man skall göra rätt i alla situationer. Tycker ändå det verkar vara ett sätt att försöka kompromissa.
Vi män har i alla fall mycket svårare att vara singel det är klart -- men varför är det svårare för män? Vi har ju ofta inte behov av att snacka så mycket, och idag kan väl de flesta män sköta disk och tvättmaskin - samt köra färdigmat.
Skrivet av liberum-weto den 24 december, 2010 kl. 01:09 #
GUD=UFO=VÅR SKAPARE OCH JORDEN DERAS EXPRIMENT FÖRÅD AV VÄXTLIGA GENER FÖR KLONING TILL NY ATMOSFÄRISKA PLANET
UFO=KAN BLI UNIVERSUMS FÖRENTA ORGANISATIONER
MEN USA OCH VÄRLDSBANKEN STYR OCH AKTIVT BEKÄMPAR UFONS EXISTENS VÄRLDSEKONOMIN STYR KUNNSKAPENS TAKT
OM NU GÄLLANDE UPPGIFTER BEKRÄFTAS SÅ SKA USA BEDRIVIGT FULL SKALIGT KRIG MOT UFON SEDAN 2004
ETT BREV SKA HA SKICKATS TILL RYSSLANDS HÖGSTA ANSVARIGA OCH FÖRKLARAT VAD SOM KAN KOMMA FRAM
AV WIKILEAKS KABELTRAFIK
2004 KRÄVER MEXICO FÖRSVARS MINISTER ATT USA SLÄPPER TYSTNADEN OM UFO EFTER ATT ETT MILLITÄRT FLYG LÅST MÅLSÖKNINGEN PÅ HELA 11 OIDENTIFIERADE FLYGAND FÖREMÅL
SAMMA TID SER MILJONER MEXICANER STORA FLOTTOR AV UFON
STARTADE USA ETT FULLSKALIGT KRIG UTANFÖR MEDIAS UPPMÄRKSAMHETS GRÄNSER 2004 ELLER TIDIGARE?
HAR USA SATSAT JORDEN PÅ ETT KRIG SOM DOM I SÅ FALL INTE KAN VINNA
VEM VILL VISA SIG OCH OFFRA SIN CIVILA UFO BIL
PÅ AGGRESIVA JORDBOR
"PASSA DIG FÖR JORDISARNA"
MAN VÄNTAR HELT ENKELT IN DET STORA ARTELLERIET DEN SOM ÄR FÖRBEREDD PÅ FULLT KRIG
DÅ BÖR VI NOG KNÄBÖJA VÅR HÖGT STÅENDE GUD OCH TACKA USA FÖR UPPVISAD DIKTATUR
Skrivet av 109.58.14.171 den 25 december, 2010 kl. 14:36 #
En av LW:s personligheter, eller bara någon som tänker på samma sätt som LW?
Skrivet av Sinatra den 25 december, 2010 kl. 16:59 #
109.58.14.171: God Jul på dig också
Skrivet av liberum-weto den 26 december, 2010 kl. 15:37 #
Sinatra: Fel som alltid, du tror för mycket som inte stämmer - men God Jul på dig.
Skrivet av liberum-weto den 26 december, 2010 kl. 15:40 #
Mera sexleksaker till Kristna!
Skrivet av sexleksaker den 10 mars, 2011 kl. 11:21 #
sexleksaker: Jag förstår inte ditt sätt att göra reklam på. Visserligen är statistiskt sett kristna den vanligaste köparen av sexleksaker, men det verkar märkligt att begränsa sig på ditt sätt.
Nästa gång raderar jag dig.
Skrivet av liberum-weto den 14 mars, 2011 kl. 13:20 #