Den 1 oktober uppmärksammade jag den så kallade Diabetesbarometern i Finland här i bloggen. Skrev en kortfattat referat av innehållet och la ut tre illustrativa kartbilder på hur förekomsten av typ 2 diabetes exploderat i Finland under de senaste 20 åren. Mitt inlägg genererade glädjande många kommentarer i andra bloggar.
Jag tänkte här lägga ut några av de ringar på vattnet som inlägget gav upphov till:
Kosdoktorn har kommenterat inlägget vid två tillfällen, här och här.
Matfriskbloggen skrev flera kommentarer i rask följd, till exempel här, här och här.
Annika Dahlqvist puffade för inlägget här.
Nytt begrepp: iatrogen diabetes
Kostdoktorn myntar nu begreppet iatrogen diabetes. Det medicinska ordet Iatrogen betyder att en metod som används för att behandla en sjukdom förvärrar sjukdomen. Tilläggas bör att behandlingen ges i tron att den är verksom och att den försämring som inträder är oavsiktlig.
Stämmer ej med verkligheten
Problemet med denna definition är att den knappast stämmer med verkligheten. Hälso- och sjukvården och dess medarbetare har de senaste åren kunnat läsa massor om lågkolhydratkost. Det har diskuterats livligt i Läkartidningen och i dietisternas tidning Dietistaktuellt. Tidningar och teve har varit fulla med nyheter och debatter om detta. Flera välgjorde studier har kommit de senaste åren som visat på lågkolhydratkostens fördelar vid diabetessjukdom. För att en behandling ska kunna betecknas som iatrogen måste den ha satts in i tron att den är bra. Ingen som verkar inom hälso- och sjukvården idag kan ha missat att en fettsnål och kolhydratrik kost försämrar den metabola kontrollen för diabetiker. Mekanismerna är också väl belagda.
Den iatrogena tesen faller platt
Min slutsats av detta är att de kostråd som idag omhuldas och rekommenderas till diabetiker ges mot bättre vetande. Det är således fråga om en medveten vanvård av gruppen diabetiker. I detta läge går det inte inte att hävda att läkare, dietister och sjuksköterskor handlar i brist på kunskap. Deras handlande styrs av andra intressen än patientens bästa. Vilka dessa intressen är kan man alltid spekulera över. Vi kan spekulera i ett antal förklaringsmodeller, till exempel slentrian, gruppmentanlitet, prestige, korruption, förlegade guidelines etc. Att personalen idag skulle vara oinformerad betraktar jag som uteslutet. Därmed faller hypotesen att det skulle vara fråga om ett oavsiktligt handlande. Det är bara korkat helt enkelt!
Postat i: Diabetes Permalink Kommentarer [27]
Bosse: Jag förstår fuller väl din inställning, men betrakta förutsättningen för iatrogen: "Tilläggas bör att behandlingen ges i tron att den är verksam och att den försämring som inträder är oavsiktlig."
Den stora hopen vårdgivare är, till helt nyligen åtminstone, nästan helt renons på kunskaper i frågan. Däremot antar jag att fler än man kan räkna på sina fingrar och sitter i tongivande positioner är (väl?) medvetna om sammanhangen.
Så de som kommer närmast de sjuka arbetar i en (stark?) tro att de ger positiv hjälp, och jag antar att försämringen är oavsiktlig.
"Och" är ett inkluderande ord och förutsätter att båda förutsättningarna är sanna för att helheten skall vara sann.
Patientnära så är Iatrogen Diabetes sann, betraktat från kunskapens höga torn bör det kallas Cynisk Diabetes. Annars heter det som förr, Sockersjuka.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 06 oktober, 2008 kl. 12:37 #
Jag tycker att sockersjuka och diabetes duger gott. De flesta begriper nog intuitivt att 60 procent sockerkedjor till sockersjuka inte är bra. Man måste ha genomgått fem till tio års akademisk utbildning för att inte förstå detta.
Kritiken mot kolhydraterna är gammal. Redan Banting osv...De vetenskapliga rönen om det glykemiska indexet och glykemiskt load är 30 år gammal kunskap.
Begreppet iatrogen diabetes lägger en dimridå över det faktiska sakläget
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 13:24 #
För att vara helt allvarlig så ser jag på denna beteckning som ett sätt att driva med eminenser med eminensers språkbruk.
Med vettigt folk talar vi klarspråk.
Skrivet av Erik Edlund / MatFrisk Blogg den 06 oktober, 2008 kl. 13:47 #
Kanske du har rätt Erik. Vi får se var det landar. Humorn är kanske det bästa vapnet i den retoriska verktygslådan.
Vi ska förlåta eminenserna ty de visste inte vad de gjorde. Typ.
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 13:54 #
Ifall de känner att de kan komma att bli förlåtna är de kanske mer benägna att erkänna att de haft fel än ifall vi skriker på åtal för brott mot mänskligheten eller liknande, även om sådant möjligen skulle kunna vara befogat.
Målet är ju inte främst att hitta syndabockar utan att rädda liv, då kan man få offra hämnden ibland.
Skrivet av Kenneth Ekdahl den 06 oktober, 2008 kl. 14:25 #
Jag tycker faktiskt att när det gäller diabetes i Finland, så kan man mycket väl använda ordet iatrogen. Även om här finns rätt så stor grupp människor som äter enligt lchf, så är det först alldeles nyligen som dessa principer har fått större uppmärksamhet i median. Jag känner några diabetessköterskor och när vi har talat om kost, så har lchf varit totalt okänd för dom.
Skrivet av Seppo den 06 oktober, 2008 kl. 14:34 #
Tycker att ordvalet "iatrogen diabetes" är utmärkt för att driva på frågan om just rätt sockersjukekost!
Alltid kommer det att väcka en del och se bara gensvaret Annika fick när hon var inne på allmänläkarnas Forum och använde bl a det ordet! På just det forumet borde kostdebatten vara livlig eftersom nu rätt kost är det mest potenta läkemedlet!
Verkar trögt men det beror väl till mesta delen på att många läkare känner sig osäkra eftersom dom nu läser oerhört lite om kost på sin läkarutbildning! Pillerbehandlingen står ju 100 gånger högre i kurs där, verkar det som?
I och för sig så har du också rätt i ditt inlägg, Bosse. Undrar hur mycket prof. Berne som utredde Annikas kostråd arbetar med att även implementera detta i Uppsala? Han måste ju ha insett alla fördelar för patienterna, men det räcker kanske inte?
Skrivet av Zonen den 06 oktober, 2008 kl. 15:32 #
Ja det kanske går att använda begeppet i rätt retoriskt sammanhang. Det får vi se. Jag brukar ofta föredra enkelheten i linje med Ockhams rakkniv.
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 15:51 #
Dina slutrader är välformulerade och stämmer Bosse!
"Deras handlande styrs av andra intressen än patientens bästa. Vilka dessa intressen är kan man alltid spekulera över. Vi kan spekulera i ett antal förklaringsmodeller, till exempel slentrian, gruppmentanlitet, prestige, korruption, förlegade guidelines etc. Att personalen idag skulle vara oinformerad betraktar jag som uteslutet. Därmed faller hypotesen att det skulle vara fråga om ett oavsiktligt handlande. Det är bara korkat helt enkelt!"
Sen precis som med patienten Nelly så har alla inblandade ändå gjort rätt! Dock vad gäller kostråd för sockersjuka(bästa namnet) så har nu dom nya misslyckade kostförsöken pågått alldeles för länge och precis som du skriver så är det verkligen dags att REAGERA på alla siganaler om att det finns bättre kostråd!
Kostråd som tom. är bra för en mängd andra så kallat kroniska sjukdomar!
Håller därmed också med om din sista mening på ditt inlägg!
Skrivet av Zonen den 06 oktober, 2008 kl. 16:21 #
Svenska diabetesläkare är förhoppningsvis okunniga om diabetesens orsaker och diabetesens bot. Annars skulle de ju inte kunna föreskriva socker till människor som inte kan metabolisera socker.
Sten Sture
Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 06 oktober, 2008 kl. 16:57 #
"För att en behandling ska kunna betecknas som iatrogen måste den ha satts in i tron att den är bra. Ingen som verkar inom hälso- och sjukvården idag kan ha missat att en fettsnål och kolhydratrik kost försämrar den metabola kontrollen för diabetiker."
Jag kan inte hålla med här tyvärr. Jag är övertygad om att en stor majoritet i sjukvården tvärtom inte känner till det mer än möjligen som en teori. Fortfarande.
Skrivet av Doc_ den 06 oktober, 2008 kl. 17:48 #
Andreas, jag håller inte med dig här. Men det är egentligen inte så jätteviktigt. Nästan alla inom hälso- och sjukvården har ju praktisk erfarenhet av att rekommendera metabolt sjuka patienter fettsnål och kolhydratrik mat. Man vet därför att dessa råd inte fungerar. Att majoriteten i sjukvården inte skulle ha noterat de nya rön och de nya erfarenheter som det talats och skrivits om i flera år betraktar jag som mindre troligt. Men jag inser också att om man gör som man gjort tidigare riskerar man ingenting. Tiden talar dock för "vår" sak.
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 18:20 #
"om man gör som man gjort tidigare riskerar man ingenting"
Just där tror jag att anledningen ligger till att man inte ändrar typ av vård.
Skrivet av Lars-Erik den 06 oktober, 2008 kl. 18:26 #
Doc jobbar ju i vården, så han borde veta. Jag tror också att okunskapen är stor. Det som stör mig är att de okunniga aktivt undviker att ta till sig kunskap.
När Annika skriver på allmänläkarnas svammellista så analyserar man inte vad hon har att säga utan begär "en fredad zon", dvs en ankdamm. Låt oss göra vad vi kan för att plaska i den dammen.
/SSS
Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 06 oktober, 2008 kl. 18:26 #
Min tidigare kommentar fastnade tydligen i passagenfiltret... jag vill lägga till följande:
Clinical experience - “Making the same mistakes with increasing confidence over an impressive number of years.” /Michael O’Donnell, A Sceptic’s Medical Dictionary
Skrivet av Michael N den 06 oktober, 2008 kl. 18:32 #
Ibland blir jag ganska trött. Läkare och läkaryrket åtnjuter alldeles för stor respekt. Fortfarande. Och läkarstudenter verkar tro på allt som färdiga läkare säger. Tränas man verkligen till kritiskt och självständigt tänkande under utbildningen? Det verkar inte så. Det är heller inte så att en läkares arbete är så himla avancerat att hela hjärnkapaciteten ständigt är så upptagen att man inte kan reflektera över om t ex kostråden är baserade på god vetenskap. När folk blir fetare och fetare och debutåldern för sockersjuka sjunker borde man tänka till. Är man dessutom tränad att läsa vetenskapliga publikationer så finns det faktiskt mycket i dag som motsäger kostrekommendationerna. Om man nu går med skygglappar i sin yrkesutövning och bara går på läkemedelsföretagens vidareutbildningar så borde man ändå inte missa det som skrivs om kostfrågan i dagspressen, och att det då och då rapporteras om nya rön på TV.
Man kan ju också tycka att om är läkare så borde man vara intresserad av människokroppen, och av hur ex vis ämnesomsättningen fungerar. Att man en gång tokpluggade för en tentamen och fick godkänt innebär inte att man blir en god läkare. Det handlar trots allt om människors liv och livskvalitet.
Skrivet av Michael N den 06 oktober, 2008 kl. 18:38 #
Michael - visst ska läkare respekteras precis som alla andra yrkeskategorier. I princip. Men en bilmekaniker som hela tiden lagar bilar så att de går sönder blir inte långvarig i yrket. En sådan bilmeck får sluta ganska snart. Han kostar verkstan för mycket pengar i form av reklamationer.
Är man människomekaniker och ger dåliga kostråd ökar försäljningen av läkemedel och antalet besök på intensiven ökar. Det ökar både BNP och industrins vinster.
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 18:49 #
Bosse, visst ska vi respektera alla, även läkare. Det jag är ute efter här är den närmast transliknande respekten folk i allmänhet, journalister, och även läkare själva, har för läkare och läkarvetenskapen. Transen tycks gå ut på att läkare vet oerhört mycket och inte kan göra fel. Jag är själv inte lika imponerad över läkare i allmänhet, men jag har också stött på oerhört duktiga läkare.
Dåliga människomekaniker behöver nog inte sluta när vi har så stor brist på mekaniker att vi måste massrekrytera från bl a Polen. Det ska till något verkligt uppseendeväckande för att bli av med legget, och inte ens då saknas det support från en del kollegor. My God!
Skrivet av Michael N den 06 oktober, 2008 kl. 19:47 #
Var detta ett exempel på LCHF-arnas nya strategi ?
Ett koordinerat angrep där Doc är någorlunda sansad, Annika kör med massmordsvarianten och Bosse hävdar att läkarkåren med vett och vilja tar livet av folk pga av korruption.
Skrivet av B den 06 oktober, 2008 kl. 22:43 #
B - du har uppenbarligen svårt att läsa innantill. Var skriver jag att läkarkåren med vett och vilja "tar livet av folk"? Jag skriver att det handlar om vanvård när man rekommenderar metabolt sjuka människor att äta 60 energiprocent sockerkedjor. Detta kompenseras sedan med stordoser insulin i förekommande fall och med stordoser läkemedel. Detta har jag hävdat i åratal. Vill du läsa en resonerande text om hur jag ser på detta kan du läsa ett inlägg jag skrev 30 april 2007. Alltså för ett och ett halvt år sedan:
http://blogg.passagen.se/millimetervagor/date/20070430
För min del har jag samma syn på detta som jag haft de senaste fem-sex åren.
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 23:03 #
Det här ser ganska spontant ut. Jag har träffat alla tre och jag tycker nog att inläggen väl speglar bloggarnas personligheter.
/SSS
Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 06 oktober, 2008 kl. 23:07 #
Som vanligt är jag helt enig med dig Skaldeman:-)
Skrivet av Bosse Zackrisson den 06 oktober, 2008 kl. 23:29 #
Här i Örebro undrar vi om guidelines betyder riktlinjer?
Skrivet av Lisa den 07 oktober, 2008 kl. 08:38 #
Här i Stockholm tror jag att guidelines är det samma som riktlinjer. Hoppas det är samma sak i Örebro!
Skrivet av Bosse Zackrisson den 07 oktober, 2008 kl. 09:08 #
Min dietist förklarade för mig att hon har ingen annan utbildning än den kost hon rekomenderar mig.
Jag svarade att då får du väl skaffa dig den utbildningen.
Var någonstans då, svarade hon.
Det finns böcker, bloggar, hemsidor, läkare som förklarar att högt kolhydratintag är skadligt för diabetiker. Svarade jag.
Hon fnyste bara och sa att den etablerade vetenskapen tror inte på dessa.
Men jag är ett levande bevis på att det fungerar!
Min tankegång här är att hon vill inte ta till sig något nytt, det måste komma uppifrån.
Sjukvården är som ett betongfundament, det står stadigt tills sprickorna blir för många och allt faller.
Skrivet av KG Holmsten den 07 oktober, 2008 kl. 13:01 #
Jag har erbjudit mig att åka runt ett år och vidareutbilda Sveriges samtliga dietister i naturlig kost. Jag skrev direkt till Rothenberg. Som vanligt svarade hon inte.
Nu är det försent. Jag ska fylla 67 och har bara 30 friska år framför mig. Synd att offra ett av dem på ignoranter.
Sten Sture
Skrivet av Sten Sture Skaldeman den 07 oktober, 2008 kl. 17:54 #
Bosse, Jag tycker att diagnosen "iatrogen diabetes" var smått genial. Iatrogen betyder "av läkare orsakad" och det är ju det det handlar om.
B, Detta är väl ingen ny strategi, det är väl ungefär så vi har framtonat hela tiden. Det avspeglar möjligen våra olika personligheter och är inget koordinerat angrepp. Vi rådgör inte med varann innan vi skriver våra inlägg.
Skrivet av Annika D den 08 oktober, 2008 kl. 13:04 #